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Oui, t’as totalement raison. J’ai juste pris cette main, car j’ai un peu tilt de fold cette flush quoi. Mais t’as raison, déjà que je review pas assez, si en plus je review des spots qui arriveront jamais.
Merci du conseil :merciasiat:
Merci des réponses, ça fait plaisir
Pour sa range, j’ai eu du mal. J’ai beaucoup de mal en général quand les ranges sont très larges d’ailleurs.
PREFLOP
Forcément, je limp, donc je pense qu’il a une range d’iso vs limp, assez large. Toutes les broadway, tous les connecteurs, tous les As, toutes ses PP. Je peux même aller jusqu’à inclure K9o+ et Q9o+ ? Il joue genre presque 50% de ses mains non ?
FLOP
On l’a dit, c’est multiway, donc forcément, il a parfois l’As de carreaux + un carreau et il a flush max. Il est très probablement en value, donc tous les brelans, genre 33 et 55 qui voudront se faire payer par une dame. Quelques top pair mais j’en vois pas beaucoup, KQo? QTo ? QJo ? (avec le :jd: c’est mieux) , AQo (parfois avec l’As de carreaux du coup). Et c’est tout. Il peut avoir QQ, mais je trouverais bizarre de Cbet, il se fait payer que par flush dans ce cas, et par :ad: X
TURN
J’enlève pas beaucoup de mains que j’ai cité au dessus en fait. A part peut être les :ad: X qu’il va peut être check back …
C’est souvent dans ce genre de cas où j’ai du mal à connaitre les réflexions de vilain et évaluer sa range. Peut-il semi-bluff turn, alors qu’au final, il sait que je suis devant, et qu’il lui faudra un carreaux ou un as donc genre 25% ?
River
Je bats que :ad: x, qui aurait CBET turn mais je sais pas trop si ça se fait (éclairez ma lanterne). Mais sinon, toutes les mains citées aux dessus me battent.
Ah ouais ? J’avais tendance à croire que le check/raise représenter beaucoup trop de force, et que j’allais justement faire fold top pair, mais t’as sûrement raison à cette limite. Je me disais qu’y avait moyen de prendre de la monnaie sur les streets suivantes et qu’on lui fait peur dans ce cas.
Héhé merci, c’est pas abrupt, c’est probablement le meilleur commentaire que j’ai reçu sur le blog (Soyez pas jaloux les autres, j’adore vos avis, continuez à répondre, c’est grâce à vous tous que j’avance le plus.) :biere:
Rien que le titre de mon blog m’induit en erreur, j’ai mis en place exactement l’inverse de ce que dit ShiShi dans les bases du cash game, j’ai mis en place un objectif de temps, et de gain, ce qui n’a aucun sens. Et comme tu le dis Doudou, je me focalise sur un petit échantillon …
Je vais essayer d’arrêter de regarder ma courbe et ma bankroll pendant la session. Il faudrait peut être la regarder encore moins, mais vu où j’en suis actuellement, on va faire par étape. Je me mens à moi-même quand je dis que je ne la regarde plus car je la regarde littéralement après chaque coup qui fait plus de 10BB.
J’avais trouvé une petite technique pour jouer post flop autrement que comme un robot, je commentais mes coups à haute voix. Je trouvais cette technique très pratique car elle me forçait a justifier mes décisions. Le problème, c’est que c’est plutôt fatiguant et qu’après 15-20 mn j’arrêtais totalement (j’admire nos amis vidéastes).
Je suis break-even sur mes 3 derniers jours (environ 3k5 mains), j’ai trouvé des tables très fishy, et mes sessions se sont passés souvent de la même manière : j’observe le fish, je rase le fish, puis je donne tout au reg alors que le reg joue totalement face up. J’ai tendance à me dire que tous les REG un peu tight vont fold si je les bluff pot river sur un board un peu drawy, sans même prendre en compte les ranges.
Je suis quand même globalement content,car j’ai cassé la dynamique de descente qui me mettait au fond mentalement :0001-1:
Je vais réduire mes temps de session pour éviter de répéter les erreurs décrites au-dessus, je mettrais bien en place la technique du pomodoro que j’utilise souvent dans mon travail ou mes révisions, mais j’ai peur que des sessions de 25mn entrecoupé de 5mn de pause soient vraiment trop courtes. Je pense vraiment que 4 tables est le nombre de table idéal et mon volume de jeu s’est grandement amélioré sur ce mois, je ferais surement les 30000 mains prévues.
On va se fixer 3 objectifs :
-Ne plus regarder mes stats et masquer la courbe d’EV (objectif 1 : à chaque pause du pomodoro, objectif 2: à chaque fin de session, objectif 3: à la fin de chaque semaine)
-Réduire les temps de sessions et être très rigoureux (difficile à résumer en 3 objectifs du moins ambitieux au plus ambitieux)
Je mets un timer sur le téléphone, je quitte à la prochaine BB chaque table quand ça sonne (la seule tolérance que je me donne, c’est si je suis pas loin de toucher le Bingo)
-Retour sur une hygiène de vie tolérable, j’ai pris 3kg en 3mois, et je serais jamais fit pour Septembre (je veux reprendre le foot en septembre). C’est totalement hors poker, mais ça aura une influence totalement positive sur ma vie.
(objectif 1 : s’abonner a la piscine, objectif 2 : Test de Léger, objectif 3: respect d’un programme alliant natation et course)
Encore merci à tous, et bientôt pour un nouveau pavé !
PS: Je t’encourage fortement à écrire ton billet DoudouTatoo, tu verras c’est très instructif
Alors, par où commencer, il y a quelques soucis.
Notamment que la NL1 (big blind à 1 centime) n’existe pas, (et j’ai jamais vu ça nulle part d’ailleurs).
La plus petite limite en cash game est la NL2, les blindes sont de 0.01€/0.02€, ce qui signifie qu’une cave est de 2€.
Donc ton ami n’aurait pas 50 caves, mais bien 25 caves. Même s’il rentre avec 1€ sur les tables, il rentrera avec une demi cave, et il aura toujours que 25 caves sur la limite (Je lui déconseille fortement de faire ça, on joue toujours cavé max).
Ton ami semble être débutant, donc 50€, c’est pas mal. Beaucoup te diront de déposer 100€ pour être bien serein. Moi j’ai commencé avec 15€, mais je ne le conseille pas, si j’avais run bad et mal joué, je serais broke.
Mais les 3 conseils à retenir, c’est qu’il pose plus si il peut, qu’il rentre toujours dans une table en étant cavé max, et surtout, qu’il se forme.
PS: Je vous vois arriver, ce qui vont me dire qu’il sont gagnant en rentrant avec 25BB sur les tables et en pushant leur premium. En NL2, y a tellement de value à prendre en jouant autrement :zinzin:
STOP, stop, stop !
C’est ce que je viens de crier après la plus grande dégringolade de l’histoire. Je vais vous montrer ma courbe, car je pense que des images valent mieux que des mots.
Je vais être très sincère, au début je me suis dit c’est le bad run, on va laisser passer l’orage :pluie-parapluie2:
Puis j’ai vu que je commençais a tilt, et a totalement spew. Alors j’ai fait une pause de quelques jours, la dégringolade a continué.
Je me suis dit que mon jeu était pas assez carré, alors j’ai regardé « les bases du cash game de ShiShi »(ma seule formation sur les 20k premières mains, c’était le challenge 10k mains de ShiShi), j’ai posé mes ranges d’open de 3bet, de défense de blindes sur un tableur, je les respecte à la lettre, la dégringolade continue. Et si je perds 2 caves sur du bad run, je vais perdre la 3ème sur du tilt. Concrètement, je gagne plus aucun coup, ou pas beaucoup, j’ai voulu amener de la rigueur, faire une pause, ça ne change rien. Je commence à me dire qu’il vaudrait mieux cash out.
En me lisant, on dirait un mec qui tilt simplement sur un badrun, et que ça doit arriver souvent, je sais pas, je ne sais plus quoi penser. Je commence à douter de toutes mes décisions, un simple Cbet, un simple vol de blindes sur un nit. J’ai envie de fold dès que je me fais 3bet, bref une petite dépression du poker héhé.
Bon, je suis surement un énième abruti qui whine sur le forum, à la recherche de conseil :merciasiat:
C’est assez dingue comme ta situation se rapproche de la mienne, je m’identifie beaucoup trop à ton récit (à part que t’es beaucoup plus sérieux que moi niveau travail hors des tables, mais que je peux envoyer plus de volume). Je viens de passer la première semaine de Juin en me voyant déjà aux prochains WSOP en 2020, j’étais up de 12 BI en 3-4 sessions, je gagnais tous les coups. Et cette semaine, j’ai perdu mes 12 BI, retour à la case départ, gros sentiment de culpabilité, je me sentais pas légitime.
Je savais plus comment réfléchir sur les coups. Et tout venait du même sentiment que tu as décrit, je suis meilleur que ce dégen, donc ce pot me revient de droit. Je me suis mis à bluff des dégen, call TP après le check-raise d’un nit, bref n’importe quoi.
Ton post aura eu le mérite de me faire sentir un peu moins seul et de me remotiver un peu, reprenons les bases (et arrêtons de regarder ce tracker pour toutes les décisions, même si Jean-Charles joue 70% des mains, il a parfois les nuts, on ira le choper plus tard quand on aura une meilleure main :peche: )
Tu as mis des mots sur ma situation, alors je te remercie, et à bientôt sur les tables ! Je continuerai évidemment à suivre ton blog alors tiens nous au courant ! :biere:
J’ai souvent le même problème que toi sur ce genre de main. J’ai tendance à me rassurer en me disant que c’est totalement standard, et qu’il vaut mieux les jouer comme tu les a décrites, plutôt que de se level tout seul. Ok parfois on touche, parfois pas, si il bluff tant pis pour nous. Mais sachant que certains joueurs lâcheront jamais bottom pair sur ce genre de board à notre limite, je me dis que c’est OK. Je serai curieux d’avoir l’avis d’autres personnes plus expérimenté que nous là-dessus.
Pour apporter quelques précisions à ce qu’a dit Sangami, les pourcentages affichés dans le PDF (22,78% d’open au CO par exemple) représentent les images des graphes et pas celles du tableau qui semble être un poil plus loose. Je t’avoue que je ne sais pas si c’est un erreur ou si après relecture, Pe4nuts a oublié de tout remodifier. Seul lui pourra te répondre, mais il ne me semble pas que ta lecture soit mauvaise, dans les deux cas, c’est des ranges d’open
Après, lesquelles choisir, ça va dépendre de ton niveau post-flop. Ces ranges sont assez tight (attention si tu joues sur wina, le SH c’est 5 joueurs, et les reg ont des tendances nit en NL2 si tu débutes), donc j’aurais tendance à te dire de prendre plutôt celle du tableau si tu veux absolument choisir entre les deux, mais ça va vraiment dépendre de toi. Si t’es pas à l’aise, celle d’equilab t’empêcheront de faire des erreurs postflop.
Tu peux peut être commencer avec celle d’equilab puis en rajouter petit à petit, pour obtenir celles du tableau, puis rajouter celle de la partie « Remarque », pour finir par jouer toutes les mains du poker :banane-mer: .
Bref, bonne chance sur les tables avec les ranges que tu choisiras
Bon, j’ai suivi tout ça avec plus au moins d’assiduité mais je vois que tu adores bafouer ton premier objectif :
« 1/ Ne plus changer de format »
Au final, t’auras changé la première format au bout de 3-4 mois et encore une fois, 2 mois plus tard.
Mais bon, je dis pas ça pour te blâmer, t’as l’air de t’éclater en jouant et de ne pas être perdant, et c’est peut être le plus important. J’ai juste eu l’impression que t’avais passé le début de ton blog à te convaincre que t’adores un format alors qu’au final ce n’était peut être pas le cas ?
D’autant plus qu’avec ton profil, le MTT semble être le format le plus adapté. C’est instable, tu peux faire des perfs d’une vie, y a un peu plus d’adrénaline qu’en CG quoi (si si, une fois j’ai sursauté quand j’ai gagné 2 BI d’un coup après avoir passé 1h à voler les blindes des reg nit)
En espérant que tu trouves format qui te plait le plus (après, rien n’interdit de mixer les plaisirs). Bonne chance aux tables 😀
EDIT : En me relisant, j’ai l’impression d’être agressif et de te juger, mais j’arrive pas à reformuler. C’est vraiment pas le cas, c’est juste que je me reconnais un peu en toi, et que j’ai du mal à me fixer sur un format, car ils me plaisent tous, pour des raisons différentes, et que ça dépend peut être du moment où je suis dans ma vie, bref GL :plusun:
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Attention, es-tu sur de comprendre la définition d’open ? On dit que l’on « open » (ouvre) une main tant que personne ne l’a fait avant nous. Ainsi « open » QTo au bouton est une obligation. Ce serait une erreur de ne pas le faire. Dans le spot que tu proposes, ce n’est pas toi qui « open », mais UTG. Toi tu défends ta main. Mais ce n’est pas toi qui open. Attention à la nuance. [/quote]
Tu viens de mettre le doigt sur tous mes problèmes je crois, j’ai bien conscience de la différence entre open et défendre. Le truc, c’est que mes ranges d’open et de défense sont exactement les même. La preuve, mon cerveau a fait un mélange au moment d’écrire le message, et j’ai inversé open et défendre.
Ton explication me parait alors beaucoup plus cohérente. Etant gagnant avec les tonnes de spots plus simples à jouer comme tu dis, j’ai balayé le superbe ouvrage de Lacerta en me disant « de toute façon, c’est trop compliqué, moi je gagne sans ça alors ». Mais je vais peut être finir par me mettre à l’étudier ce pdf. Parce que récupérer les livraisons des vilains sans trop réfléchir, c’est marrant 2mn, mais pour les spots plus complexe et pour monter de limite, ça pourra surement m’aider.
Merci de ta réponse, un petit message pour toi, un grand pas pour moi :merciasiat: (ouais ça veut rien dire, et j’ai détruit une phrase bateau, mais ça veut dire merci)
Il reste encore quelques tirages quinte et flush en bluff. C’est très vilain dépendant comme situation à mon avis. Son limp PF UTG représente, soit une main très forte que beaucoup de fish adorent slowplay , soit il est en pleine campagne en train de jouer toutes les mains.
Si c’est ma première main à table, et sans autres infos, le fold me parait standard. Par contre, si le mec est un peu trop chaud du clic, je pense que c’est pas moche de call. Honnêtement, avec le limp et sachant que le mec est pas cavé max, j’ai même souvent envie de call.
Es-tu sûr que tu spew vraiment ou est-ce que t’es un peu result-oriented et que c’était juste la variance ?
Est-ce que tu regardes souvent tes gains pendant les sessions ? J’ai lu pas mal de fois ici que les bons joueurs ne regardaient leur courbes qu’une fois par semaine. C’est toujours un de mes gros leaks à moi aussi, je deviens CS quand je suis en good run et j’ai remarqué que je regardais ma BR quasiment après chaque gros coup : ça influençait totalement ma façon de réfléchir.
Un raisonnement classique chez moi :
-Oh non, je devrais fold, il représente flush et il a pas le profil du bluffeur, y a aucun bluff possible, j’ai des bloqueurs sur un bluff (bref, toutes les raisons du monde de ne pas payer)
-Ah ouais mais si je gagne ce coup, je dépasse mon objectif de la semaine, atteindre 70€ sur ma BR. En plus c’est tous des fish, il doit bluff avec 72o
Hop je call, il montre flush.
Je me force à ne plus regarder mes gains (je le fais encore 3-4 fois par sessions mais c’est déjà un énorme progrès par rapport à avant). Et j’ai un post-it à coté de mon PC ou il est écrit « Fold c’est EV+ ». C’est bête, mais ça me rafraîchit le cerveau au moment de prendre les décisions un peu débiles.
Je te donne des petites pistes de réflexions avec ma toute petite expérience, mais je suis le topic pour avoir les réponses d’un vieux loubard :vieuxsmiley: qui pourrait nous canaliser tous les deux :0155:
[quote quote=292434]C’est totalement standard d’open 65ss à sa position.[/quote]
Je veux bien croire que QTo n’est pas une super main à jouer, même si j’avoue que j’ai un peu de mal à le concevoir au bouton. Je me dis que si j’open pas QTo, je suis quand même super tight. Par contre je ne comprends pas comment 65s peut être rentable à ouvrir UTG, les vilains ne respectant pas souvent les ranges, on représente pas tant de force que ça et le problème du rake est le même que qu’avec QTo.
Et même lorsqu’on touche flush, ou straight, on est loin d’avoir nuts.
Je suis pas très clair dans mes explications, mais je demande vraiment à comprendre comment 65s UTG c’est plus rentable que QTo au BTN en fait 😀
Ce 1-gap entre les connecteurs change-t-il tant que ça notre équité post-flop ? Le fait que ça soit dépareillé aussi ?
Le fait d’être IP n’est pas plus important que l’équité que nous donne les arguments cités plus haut ?
Du coup c’est standard d’open tout ses connecteurs suité UTG ?
Merci de vos récentes réponses en tout cas.
Merci pour vos réponses, le gars avait :6d: :5d: (oui, oui UTG)
Il a passé 10mn a se foutre de ma gueule dans le chat, et j’avoue ne pas souvent être sensible à ça, mais ça m’a fait un peu tilt sur le coup.
Mais l’idée était que peu importe ce qu’il montrait, je voulais quand même connaitre vos avis.
Après réflexion, c’était effectivement largement foldable PF, mais je suis quand même rassuré sur ma line postflop.
