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NastyRabbit said
Raise un tout petit poil plus flop. Et size le turn pour avoir un bet à environ 55/60% du pot sur any river.
Genre ici du met 6.5 turn ça laisse 13.5 dans 22 et donc un easy shove.
+1
Je pense qu’avec des sizing un poil plus lourd, la question du « Shove or not shove » ne se pose même plus.
J’ai suivi mon plan et shove. Il m’a insta call avec 65s pour flush.
Ca change ton commentaire Aquillon ?
Ici c’est différent d’un pot 3-bet ordinaire car le fishou cold call le 3bet en Sb. Il ne fait pas partie du coups jusqu’à présent, il a vu le Co relancer, le btn sur-relancer, et décide de payer depuis les blindes. Tu l’as déjà vu faire ca ? Donc au niveau de la range on peut la réduire à principalement des paires en mains et quelques KQ, AQ, AJ, AK.
De plus, il a pas un taux de donk bet si extraordinaire et est tès passif, on peut donc supposer qu’il le fait plus souvent en value qu’en bluff.
Le souci dans ce coups, c’est que nos outs peuvent aussi être les siens s’il à AJ, A10, on joue un 3-out. S’il semi bluff KQ,AQ, on ne joue plus nos K, on ne sait pas s’il peut bluff ses FD dans ce spot. JJ/1010 nous crush…
Face à son profil et à sa ligne, on peut difficilement payer plus d’une street dans ce coups, donc je pencherai certainement pour un fold dès le flop.
Attention, je l’ai précisé dans le début du post: Je n’ai pas mon HUD de lancé, je sais juste que monsieur est un fish. Donc inutile de dire « pourquoi pas faire ca s’il est aggro river tatata…. » Je n’ai pas l’info et vous non plus
@Dadoutatoo: Je déteste C/C ici car d’une il ne misera jamais en bluff (et puis, la seule main qui paye flop/turn et qui se retrouve avec hauteur river est 89o) et de plus, il ne misera que les flush. Ses valets et quelques 7, il se fera un plaisir de checker pour la showdown value.
Un blocking bet ? je mettrai 6€ alors qu’il lui reste 15 derrière, et fold sur son raise serait très exploitable, je n’aime pas non plus.
@djdmc: Oui c’est une idée, j’ai hésité à bet plus turn mais étant en train d’ouvrir mes autres tables, la clock m’a un peu pressé et j’ai fais mon sizing standard.@Zaba Il a insta call flop et fait la clock turn, si ca à un intérêt ici.
@Aquillon: C/R turn est envisageable mais on perd vachement de value les fois ou il check. Ici le plan est de faire trois gros barrels de value. A voir …
@Guimath: Cf Dadoutatoo, le bet/fold est pas envisageable avec la profondeur de tapis qu’il lui reste.Quitte à analyser la main, je vais dire qu’à ta place, j’aurai mis un poil plus chère (5/5.25€), car la c’est presque un click back et un peu trop flag… Mais bon
Et oui, la plupart des joueurs de basses limites (y compris les regs) ne savent pas s’adapter au jeu postflop dans les pots 4-bet et vont se level très très très souvent.
Sinon, jolie post. Je trouve ca intéressant de saluer les gens qui nous font progresser. C’est également mon cas, j’en apprends de plus en plus chaque jour auprès de cette communauté mais énormément aussi auprès de mon compère de poker.
Merci donc aux membres qui, comme moi, prennent le poker et Kill-Tilt très à coeur, et félicitations à notre guide spirituel qui s’il passe sur ce post verra que le projet qu’il a monté est une belle réussite. Bravo à lui.
Go broke au flop !
Tu cherches quoi à juste payer hors position contre deux joueurs avec Top two sur un flop bien drawy?
Tu laisses une très belle côte au fish UTG qui du coups ne lachera aucun tirage.
Et le call turn est pas bon non plus du fait d’une que CO montre de la force à second barrel contre deux joueurs alors qu’un draw rentre et de deux car tu n’es pas le dernier à parler, le fish derrière peut très bien shove derrière ton call et tu t’en mordras les doigts. Tel que tu as joué, je fold turn
Un bon 4€ au flop et shove turn me semble la meilleure décision.
Mes objectifs du mois de Juillet sont de faire le ménage plus d’une fois dans le mois car l’été ça pue très vite, arrêter d’espérer qu’en Normandie j’aurai droit à un été chaud et ensoleillé, prendre rendez-vous à l’opthalmo car je vois de plus en plus flou et continuer à aller au boulot à vélo.
Avec de la rigueur et un bon mental, je devrais en tenir la moitié.Je suis pas fan de jouer les combos draw de cette façon encore moins quand le joueur en face est un fish cavé à moitié.
Dans ce cas précis, je raise 3€ flop pour pouvoir pot la turn et le mettre à tapis. Je pense que c’est la façon la plus simple de jouer ce coups et certainement la plus EV+.As played, je ne check jamais la river, le pot fait 8€ et il lui reste 8€ en stack, je le mets à tapis sur cette river car non, il n’a pas toujours un 10. Un fish qui donkbet 33% du temps aura au flop tout un tas de mains [66-1010,67,87,98,10x,75,107;QJ,FD…], qu’il peut très bien second barrel.
Le 6 que tu donnes dans les stats, c’est le % de 3-bet??
Moi je penche pour un fold car il 3-bet/call contre UTG, qui je pense doit présenter des stats correctes, et saura donc que t’as range est solide ici.
A la limite, si c’est un Reg de la limite que tu seras amené à croiser souvent, tu peux call pour prendre une note, mais ça fait une note à 50bb qui sera pas forcément utile puisque comme tu l’as dit, on joue rarement postflop des pots 4-bet préflop à cette limite.guimath said
petit truc que vous devez savoir c’est que ce joueur venait de me rejoindre sur 4 de mes tables moins de 2 min avant et en 6 mains ma 3 bet 4 fois.
je paye le 3 bet car je vois clairement qu’il me cherche sur toute mes tables.
et oui c’est un joueur de kill tilt qui veut me montrer qu’il a un edge sur moi, mais je m’en balance qu’il soit meilleur dailleurs si tu passe par la le joueur (de la team symbioz je crois), je sais que tu es meilleur que moi, ya pas de souci, donc stp laisse moi play tranquille !!!
donc on est daccord que c’est lui qui craque a payer mon shove???
Non non, c’est toi qui craque à payer son 3-bet. Si tu sens qu’un métagame s’installe entre vous, observes ce qu’il fait dans chacun des coups que vous jouez et prends des notes pour quand tu auras un bon spot car ici ce n’en est pas un
Bien sûr son call est horrible mais ce n’est pas une excuse.
En effet c’est dur à lâcher river car tu y a mis 50bb mais je pense que c’est un check/fold.
La river est la pire que tu puisses voir, elle fait rentrer les flush draw, les open-ended…
La seule main que tu bats et qui pourrait te payer ici est 89 mais c’est bien la seule, donc autant check et espérer aller au showdown car si vilain mise, il sera jamais loose je pense.
kaviar said
(à la limite, tu peux le surelancer en mettant les clés de ta caisse sur le tapis pour lui faire croire que t’as 67 mais c’est high variance)
kaviar said
La question c’est si la river est un
, et qu’il shove que fais tu ?
Je vous rejoins sur le fait de mettre plus chère préflop. Mais au vue de ses stats très aggro et de son « fold to 4bet » ridicule (même sur 120 mains), je me dis qu’un petit sizing de 4-bet peut le titiller suffisamment pour qu’il shove une range très large.
Au flop, j’ai les mêmes arguments que Zaba. Le pot fait 35bb, il est déjà conséquent et les bonnes mains ne lâcherons jamais sur un flop 5 high. Donc autant garder toute la range qui n’a pas touché et lui permettre de se level car il en est capable.
Au turn, je n’ai pas envie de miser car il y a pleins d’as dans sa range de call au flop dans un pot 4bet.
J’ai pour plan de fold s’il mise river et de bet 7/8€ s’il check.
Ses stats de deglingos et la taille de son sizing me font pencher pour un call. Tout simplement parce qu’il y a très peu de mains qui vont value la river à part 66 et 76s. Les flush backdoors seront très rares.
@Eric6: Au vue de tes sizings, en misant 5€ PF, 7 flop et 7€ turn, il me reste 11 s’il me revient dessus dans un pot qui en fera 40€. En quoi se sera un fold facile ?
@Gwenac: Pareil. En construisant un plus gros pot, je vais me commit et il ne sera plus question de fold s’il me revient dessus ou s’il donk la river.@Zaba: Je l’ai pas souvent vu aller au showdown donc je ne sais pas si le bet pot est de la value, du bluff, ou un mix des deux. Je sais juste qu’il fait partie de son arsenal de mise. Et oui, vu ses stats de déglingos je pense pas pouvoir fold ici.
@Twodollars: Merci pour ta sagesse.
