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Hello!
Bon je suis pas trop SnG, plutôt MTT, mais la notion de push/fold est aussi présente donc je vais essayer de donner mon avis
Disclaimer : N’étant pas particulièrement renseigné sur le concept de Nash, à prendre avec des pincettes sans confirmation de quelqu’un d’autre
La table de Nash, c’est, si je me trompe pas, une façon « inexploitable » de jouer en HU. Dans la mesure ou peu importe la range de call adverse, tu es gagnant.
Pour ce qui est de l’expliquer, encore à prendre avec des pincettes, j’ai juste le tableau sous les yeux. Les chiffres représentent le stack effectif à partir duquel tu peux open push les mains.
Après, inexploitable ne veut pas dire optimal. D’après Nash, on peut open push les as 20bb+ deep. Oui, c’est inexploitable, mais on va rarement se faire des jetons comme ça.
Il y a une autre méthode, proche de Nash, que tu connais probablement, c’est SAGE, qui te fait calculer la « valeur » de ta main, et te donne des ranges de push à partir de 7BB effectives.
J’aurai par contre du mal à te donner des ranges assez précises, dans la mesure ou en MTT 10bb est en général la limite avant de push très large, alors qu’en SnG il est pas rare de tomber en dessous.
Voilà, j’espère que y’a pas trop de conneries dans ce que je dis haha
_enjoY33 said
Je rajouterais que pour moi c’est un push PF.10bb tu dois être en mode PoF sinon comment tu joues des mains à potentiel ? t’open pour fold sur un push ?
As played : rien a dire.
Si vilain est pas spécialement bon, ça me dérange pas de r/c le top de ma range de shove pour induce
Après si vilain est compétent c’est autre chose c’est surEasy push pour les raisons que t’as invoquées, en plus vu ton skill en lecture du deck tu peux y aller les yeux fermés
Yop Bben, imo vu les infos qu’on a sur vilain, la line standard me semble bet / bet / check back ou fold. Si vilain est fishy passif, quand il donk river il est très souvent nuts
Hello!
Main 1 standard, on est happy de broke avec OP + NFD, en sachant qu’il peut shove moins bien
Main 2, good fold turn je pense, un passif qui raise turn ça pue DP+, on peut lacher les flèches sans regrets je pense
ledav said
désolé pour la présentation
c’est du FR j’open a 1000 et vilain me 3b a 3000 il cbet mi pot environ 3750 et je push
je suis d’accord le call 3bet est discutable et sans doute pas ev+ mais là comme sur peu de mains il est déjà a 12% de 3b je voulais lui montrer que j’étais là !!! et en plus c’est le genre de mains avec les SC que j’aime bien défendre même oop avec parcimonie ça met pas mon tournoi en péril si je trouve rien et par contre quand ça hit c’est cool et souvent ça énerve vilain pour la suite
en tout cas merci beaucoup pour ta réponse
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En FR je pense que j’open fold PF alors, peut-être un peu weak mais comme expliqué on risque de se retrouver dans un MW avec une main ou on devra très souvent x/f (surtout en micro ou les joueurs payent un raise avec any two haha)
Et si tu veux montrer à vilain que tu es là, qu’il est à 12% de 3b, que tu penses donc qu’il a une range de 3b light, vaut mieux 4b imo avec ton blocker
Hello, un peu de mal à lire la main comme ça, dis moi si c’est bien ça :
C’est du FR ou du SH ?
Hero 35K, 250/500.
Hero is MP w/ A
Hero raise 1K, CO raise ? K.
Flop :
CO bet ? K, Hero shove ~30K
C’est bien ça ?
Déjà si c’est du FR je pense que je fold PF, c’est peut-être un peu nit, mais on a un petit as avec encore quelques joueurs à parler derrière, je pense l’open à partir de CO.
Si c’est du SH, okay avec l’open, par contre je fold sur le 3b. Vilain a quand même pas mal de Ax qui vont 3b, et donc à moins d’hit un board 33x, A3x ou les carreaux, on va pas être très bien. En plus, on est hors de position, donc 0 chance de steal le coup je pense.
Après, as played bah on trouve un flop un peu rêvé, tous les jetons vont finir au milieu soit au flop soit à la turn imo. Pour moi l’erreur est PF.
Hello Zaba, merci pour la réponse
Okay pour raise plus fort au flop, c’est l’un de mes leaks, j’ai tendance à pas raise super cher, à travailler!
Chapeau pour le post, je vais prendre le temps de relire tout ça mais c’est très intéressant.
C’est là qu’on voit toutes les possibilités du jeu, et qu’on peut toujours développer de nouveaux concepts!
Pour ce qui est des boutons j’ai encore jamais eu ce problème, par contre pour l’as de carreau y’a une rumeur comme quoi ça serait du à Adblock. En tout cas ça me le fait aussi sous Chrome! D’ailleurs je peux même pas l’ajouter comme « smiley » là!
Yop!
+1 pour 3b / fold PF. ATo c’est vraiment pas une main géniale, surtout en MW (possible avec les fishs en blindes).
As played, okay pour bet flop, mais un bon 70 cts au vu du board. Turn je vais check, pour très souvent call un bet river / thin value river s’il check.As played, river je call parce que sa line représente vraiment rien (et que je suis une cs
). Non plus sérieusement je comprends absolument rien à sa line. Il peut pas x/call 54s 2 fois en 3way vs un reg qui bet. La seule main qui peut faire du sens en fait, c’est T9. Mais est-ce qu’il va pas donk turn ?
bobyrley said
Pas spécialiste des mtt mais à ta place je pense que je shove car UTG ne jouera jamais une main strong comme set ou OP de cette façon sur un board aussi dry. Puis il n’y a aucune DP dans sa range donc no brain shove pour moi.A sa place, je fold préflop car on est en sandwich entre un fish en mode freestyle et un reg tight qui a 3bet.
Dac, merci
Par contre, ses sets / OP je pense qu’il peut clairement les jouer comme ça dans le sens ou je rep une range strong qui va rarement fold sur un board aussi dry. Et au vu des stacks sizes, je pense que call revient presque à shove.
J’ai hésité, j’ai choisi de fold en mode « oh putain je veux pas faire d’erreur sur un 100€ » et « Je me laisse 65bb c’est largement jouable ». Une des deux raisons est acceptable l’autre un peu moins haha
Jex said
River je sais pas si je shove, quand on y pense on value quasi rien à part KJ et QJ et pas sur que ça paie le shove.Si on check, vilain va check toute sa showdown value et misera rarement en bluff je pense. Donc à priori x/fold
Pour le 3bet, ça simplifie le coup à première vue, mais quand vilain call, on est rarement content. Le spot de la table est en BB ? Je préfère just call pour le laisser entrer dans le coup.
+1 avec tout ça!
Du monde pour gaybet/f style 2,5€ pour se faire call par Jx qui a pas envie de lacher à cause de la « petite dynamique » ?
Bon après si vilain est compétent il peut penser qu’on est en b/f avec ce sizing donc je sais pas trop, mais je me demande si on peut pas thin value quand même ici ?
Hello!
Dans le titre c’est mis NL3, j’étais parti pour dire « no brainer call » mais vu que c’est de la NL 30 on va peut-être réviser son jugement
Au vu du spot, bien envie de b/f 1/3 pot histoire d’être call par des underflush. D’un autre côté, c’est vrai qu’on value vraiment pas énormément de main.
J’aime pas le check/call dans le sens ou vilain va pas toujours bet underflush alors qu’il sera plus enclin à call un petit bet. Au contraire, il va bet ses full et b/f 1/3 à l’avantage de nous faire économiser des BB.
As played je pense qu’on doit x/f, il bet suuuuper cher (comme flop & turn), ça pue la value à fond et je le vois pas bet une underflush aussi cher.
Merci pour la réponse
daturalover said
Quand tu dis que tu raise pour ne pas être dans le noir, c’est une raise pour info ? value ou bluff ?
Je raise car son donk représente à 90% air. C’est pas de la value car je me ferais normalement pas call par moins bien, c’est pas un bluff non plus car il lache jamais Tx / Kx / PP vu le profil fishy.
C’est un « raise pour prendre la dead money », un peu chelou, mais je pense vraiment à cet instant que sa range est composée d’énormément de air, gs, Ax qui veut prendre le coup dès maintenant, car je renvoie une image assez tight.
River, quand il reraise, je tank énormément. Il est censé être toujours en value ici, mais c’est a peu près le seul profil qui peut faire ça en bluff. Un aggro-spewy un peu fishy, mais qui est pas non plus un monstrueux fish.
Vs un reg je trouve un fold sans problème, vs lui j’ai pas voulu lacher.
Vraiment un spot close, parce que sa line représente juste aucun combo crédible, mais d’un autre côté le board est tellement dry qu’il est censé avoir vraiment peu de bluff dans sa range.
Bref, j’ai tank call, vilain m’a pourri en m’accusant de slowroll en mode « tu tank pour ça » haha.
Curieux d’avoir d’autres avis, parce que le spot est vraiment tricky je trouve
