Toutes mes réponses sur les forums
-
Messages
-
Hey, bon je suis pas en etat de repondre de maniere très intelligente mais ton post m’a rapidement fait penser a cette video de peanuts que j’ai revu tres récemment:
/https://www.kill-tilt.fr/videos/faire-des-erreurs-nous-met-en-tilt/
Si tu ne l’as pas vu, ca traite d’un sujet majeur de ce post je pense =)
En tout cas je suivrais avec interet et je tacherais de reposter quand je serais dispose a donner mon propre avis :biere:
Gl and keep fighting! :canabis-je-vole:
Hey Dude!
Je suis interesse, je ne peux pas dire si je serais tres regulier a partir de novembre mais d’ici la il y a moyen, je reprend mes etudes en novembre donc je serais moins dispo, mais je serais toujours libre de mon emploi du temps.
Actuellement j’attaque la 25 et je dois pas mal travailler mon jeu so let’s go!
Du coup après le check de ptisiou au flop je ne voyais plus qu’une pocket <88, Ax et éventuelment un Q10 ou J10. Les autres mains pour moi auraient été raises préflop ou flop. Le Chek raise à la turn était donc pour moi un semi bluff, je value ma paire de J, avec un tirage flush.
Là est tout le problème en fait, d’une part il est plus probable qu’il protège ses Ax sans fd, mais surtout dans la range que tu lui donnes tu es essentiellement en value, mais dans ton raisonnement tu es en semi-bluff. Du coup tu essayes de faire fold le top de son range et tu bluffes essentiellement des mains que tu battais déjà.
Il est courant que lorsqu’on commence à étudier le poker se mette a vouloir bluff tous les FD, alors que parfois on a de Showdown value comme ici, et il est donc beaucoup plus intéressant ici de partir dans un bluffcatch que dans un bluff. En gros tu en checkant deux fois tu élargis son range de bluff à la turn, Raise va réduire de beaucoup ses bluffs, tu as une main qui va battre tous ses bluffs, et en plus tu as quasi toujours de l’équité si tu es dominé.
Hello!
Personnellement je pense que tu donnes trop de crédit à la range de vilain dans ton analyse. D’une part nous avons 40h sur lui donc sa stat de 3bet n’est pas du tout viable, d’autre part on est dans un spot bvb 17bb deep ou sa range de 3bet shove est censé être beaucoup plus large que son taux de 3bet géneral. Penses-tu vraiment qu’il va flat/fold 22-66? Sachant que les pp sont des mains qui jouent très mal postflop a ses stacks size et que je ne pense pas qu’il les fold non plus, je les met naturellement dans sa range de 3bet shove. Maintenant difficile de dire quelle sera sa range précisément mais en faisant un tour sur équilab je n’arrive pas a le mettre sur une range inférieure a 15%(22+,ATs+, KTs+, QJs, ATo+, KTo+,QJo) et encore je pense qu’il peut avoir une range plus large.
Contre cette range relativement sérrée on a 55% et imo on peux espérer jusqu’à 60% si il push tous les Axo et quelques autres mains(en fait ca dépend beaucoup de si il a une range de flat dans ce spot 17bb deep, ou si il push aussi ses Axs).
Sachant qu’on a 143.7k a mettre dans un pot qui fera 366.2k on a besoin d’un peu moins de 40% si je me trompe pas, ensuite je ne suis pas un spécialiste de l’icm mais imo le call est largement ev+ surtout qu’on est dans un tournoi assez reggish on a pas trop envie de se faire marcher dessus et on peux pas trop se permettre de dire « je fold ce spot parce que je sais que je vais les grinds izi sans showdown ».
Eh oui, j’suis tellement habitué à 3bet polarisé avec A2o en fullring ou 6max (en sb vs CO par ex) que je n’ai pas réfléchi un instant et donné ces mains là. Mais évidemment faut s’adapter au format et A2 devient une main forte.
Hmm autant ca peux etre vrai en fullring mais en 6max au final dans un spot Btn vs CO avec exactement les mêmes joueurs co et blindes, je pense qu’il n’y a pas vraiment de différence si ce n’est la dynamique bien sur. Perso j’ai surement plus tendance à jouer un peu plus tight en CO 4max qu’au CO 6max parce que je vais jouer énormément de boutons en 4max ce qui va me donner une image aggréssive alors qu’en 6max vu qu’on voit moins de bouton je profite souvent d’une image plus sérrée pour open plus large au CO(selon les joueurs bien sur, pas de raison de jouer large avec un reg aggro btn et un reg qui va flat une tonne bb).
Pour moi A2o restera toujours mergé, bien sur ca ne veux pas dire qu’on ne va jamais le 3bet, par exemple si on sb avec un vilain btn qui minraise 70% son btn, alors A2o est un izi 3bet/fold.
Pour ce qui est de la main, car après tout on étais là pour ca au début:
Franchement le spot n’est pas simple, mais comme ton plan à la base était de jouer fit or fold et qu’au final ici les seules mains qui vont fold on les crush, certes on laisse 12.5% d’équité à des overcards mais on s’isole pas contre plus strong. J’ai l’impression que quand vilain check, c’est soit pour give up soit pour induce un bet et x/raise avec 66+.
Sinon je suis d’accord avec le raisonnement que quitte à bet autant bet cher mais j’ai des doutes entre bet et x/back. On pourrais se faire un plan du style:
-Sur Q,K,A (no diamonds donc 9 cartes)et bet de vilain on fold, si x de vilain on peux x/back.
-Sur toute autre carte et bet de vilain raise AI, bet si vilain x(on peux encore réflechir au sizing.
Franchement ce spot n’est pas simple et surement assez close en ev.
Je ne sais pas si on a le même niveau en hu, mais pourquoi pas! Si tu veux travailler ton jeu en hu je te conseille vivement The mersennary, ebook gratuit traduit par des joueurs de la communauté KT (merci Usnooze et les autres qui ont participé, on ne vous remerciera jamais assez 😉 puis d’aller pratiquer ca sur du sng hu de temps en temps. Bien sur si tu veux jouer vs reg tu peux me mp, mais je te conseille aussi de jouer vs des fishs car tu tomberas aussi très souvent vs des fishs en hu MTT et si il y a bien une chose que m’a appris PAD, the mersennary et tout ce que j’ai pu lire en travaillant mon jeu hu/3max c’est qu’il y a de l’edge meme à 10bb contre un fish ou un reg moyen.
Oui oui je fais des clins d’oeils et ferme la parenthèse de manière optimale =p #GTOupas
Hello! Le 4max étant mon format préféré en mtt, je suis content qu’une petite discussion s’ouvre dessus!
Bon il y a pas mal de trucs avec lesquels je ne suis pas d’accord, mais ce n’est que mon avis et je vous prie de m’éclaircir si je me trompe.
Vu qu’on part plus sur une discussion stratégique que technique je vais rester dans le thème:
-Et si je te mets en avant les questions ci dessus, c est justement que la strategie en 5euros de 3bet light avec des mains comme 57s en debut de mtt est tres discutable
Pourquoi? On est contre un reg, la différence entre un 5e et un 20e c’est le nombre de regs et le niveau des regs, mais ca n’empeche qu’on doit avoir une range de 3bet contre des regs en 4max. Je passerai sur l’anecdote de dan smith car je ne vois pas le rapport entre du full ring et du 4max, tu crois que dan smith aurait 0% de 3bet en 4max?
Mais je ne suis pas maniaque à 3bet 20% hein ! Je ne dis pas que le 3bet est automatique ou standard ici, mais selon l’historique de 3Bet que j’ai eu avec ce vilain, je peut fold ou 3bet ici. D’ailleurs, je suis clairement déséquilibré en value sur mes 3bets.
Quand je dis qu’elle hit bien, c’est que je peut barrel en semi bluff sur beaucoup de board. J’ai encore la profondeur pour jouer ce genre de connecteurs imo.
J’aurais tout aussi bien pu avoir un K2s ou A4o dans ce spot, tout en sachant que je n’ai pas une fréquence de 3bet de 100% avec ces mains obv.
Je pense en effet qu’il y a un problème dans ta stratégie, sans parler du fait de 3bet ou pas tu dois te poser la question « est ce que dans ce spot je veux 3bet mergé,polarisé, only nuts? ».
En gros voilà quelques éléments qui sont censés t’aider à faire tes choix:
-Si les joueurs derrière moi sont faibles, je préfere flat le milieu de ma range, donc je 3bet le haut et le bas de ma range(polarisé)
-Si les joueurs derrieres moi sont forts où squeeze beaucoup, je dois 3bet plus mergé, car je ne veux pas laisser un joueur compétent rentrer à moindre frais/me faire squeeze.
-Plus le joueur est fishy/cs sur les 3bet, plus je peux merger ma range.
Mais dans ta hh tu ne donnes aucune infos sur les blindes, si ce sont des fishs tu dois 3bet polarisé, donc le 3bet ici ne serait pas degueu. Néanmoins si les joueurs sont vraiment très fishy à par le reg a ta gauche, tu peux te permettre d’ignorer le reg et totalement focus le fish. Personnellement dans ce spot meme avec des fishs en blindes j’aurais toujours envie de 3bet le haut de ma range donc ajouter un 3bet light de temps en temps n’est pas une mauvaise chose.
Encore une chose… A4o/K2s là tu es sur du 3bet mergé avec blocker, comme Imsoweak je te déconseille pas mal de 3bet ces mains en début de tournoi car leur principal atout est leur FE, or en début de tournoi nous ne mettons pas autant de pression qu’en lategame et donc nous avons moins de FE. Et c’est pour ca que je dis que ta stratégie n’est pas claire: Tu dis que dans ce spot tu pourrais autant avoir 57s que A4o et K2s, mais c’est totalement contradictoire: 57s est un 3bet avec le bottom (30% en partant du bas environ)de ta range qui sert a équilibré une range polarisé, Alors que K2s est dans ton top 32% et A4o dans ton top24% donc totalement mergé.
Perso j’ai une stratégie basé bien plus sur le postflop en 4max néanmoins si un reg est présent, je me dois de créer une range de 3bet selon les spots pour pouvoir rentabiliser mes meilleures mains, Mergé ou polarisé? This is the question… Tu dois avoir une vue d’ensemble pour savoir ta stratégie dans chaque spot(en sb vs btn on aura toujours tendance a 3bet plus mergé, mais si bb est un fish on peux flat beaucoup plus etc…)
Gl aux tables
Hello!
Une bonne dose de motivation ici =) Le groupe n’était pas très actif, comme je fais aussi parti d’un groupe de MTT, j’avais plutot du mal à organiser des sessions sur les deux et le groupe plo a manqué un peu de dynamisme. J’ai essayé de relancer un peu le groupe sur skype après vos deux messages, mais je n’ai pas vraiment eu de réponse. Ca risque donc d’être compliqué
Yo pilafh!
L’article à un bout derrière lui, mais c’est intéressant de le déterrer. J’ai eu l’occasion de pas mal rejouer en plo cg, et mon jeu à pas mal changé depuis et ma réflexion est bien différente d’il y a 6 mois. J’ai l’impression que les adaptations en plo sont très personnalisée selon le field. Mes réflexion et adaptations dans ce post étaient très influencés par le field de la plo2 wina à ce moment précis.
L’idéal est donc surement de vraiment jouer selon vilain, une table très passive fishy avec beaucoup de multiway va s’aborder très différement d’une table avec deux fish passif, un fish aggro et un reg tag etc…
Je suis maintenant certains qu’on peux retirer de l’argent en plo cg micro, mais le fait est que le volume nécessaire pour avoir des résultats conséquents est bien trop long pour moi. Je joue donc maintenant en plo plus comme un loisir, et meme si je travaille mon jeu car j’aime ca, je n’ai pas d’objectif dans cette variante, encore moins en terme de résultat. Le NL est plus rentable en micro de par son rendement et le volume qu’on peux y jouer, le plo a beaucoup d’avenir et reste très attractif avant les hautes limites.
Hello Pad!
Déjà je te remercie de ton excellente vidéo que j’ai pu dévorer tout à l’heure, tu rentres bien dans les détails tu insistes bien sur certains points, ca donne vraiment des bonnes bases pour aborder le GTO, c’est vrai qu’on entend beaucoup de débat sur « oui GTO useless full exploitant » auquels je ne participe pas trop, parce que réflechir et aborder le GTO permet d’avoir un jeu plus solide dont on pourra s’écarter de plus en plus à force de découvrir les leaks de vilains.
Moi je ne cherche pas à jouer un jeu parfaitement GTO, mais ca m’intéresse de savoir vs un vilain inconnu ou un reg dont je connais les ranges, jusqu’où on peux étendre une range de flat. Personellement je me suis remis à 3bet bien plus souvent bb vs btn pour cette problématique de rake, malgré ca j’imagine mal 3bet autant en BB qu’en sb vs btn et encore plus bb vs sb vu qu’on va jouer IP. Alors oui le call va rester ev+ sans aucun doute mais c’est à comparé avec l’ev du 3bet en comptant que si vilain fold 60% dans ce spot par exemple, donc 60% du temps on est pas impacté par le rake. Et je pense que ca doit être calculable si on se limite au flop et qu’on le fait selon un profil type. Donc in game on devra s’adapter beaucoup plus en vilain je suis d’accord, mais ca permet d’avoir une base plus certaine que mes simples suppositions.
Je vais donc creuser de mon coté pour le fun mais c’est pas non plus ma question existensielle de l’année je vous rassure, je retiens vos conseils et ce sera un extra par rapport sur le reste du travail hors des tables, qui sera surement plus ev+. Mais je pense que travailler ce genre de choses est plus utile sur le long terme qu’étudier les regs de sa limite. Je trouve ca important de creuser et d’y prendre du plaisir, et ce genre de question en fait partie.
Oups non sorry j’avais pas vu. Préflop je fais plus cher, autour de 2.5x+, vs un open 2x il a vraiment une trop bonne cote.
Flop le cbet me parait standard, pas mal de draw. Turn j’ai du mal a savoir si le mieux est de bet-fold ou x/call, j’ai plus tendance a x/call aussi, histoire de laisser vilain bet tous ses floats etc… Lui laisser une range plus large, et surtout j’ai pas trop envie de 3barrel. Mais j’attends de voir des avis là dessus.
River pour moi c’est vraiment un x/fold tous les jours sur cette river, surtout vs si cher mais je pense meme 1/pot je fold. Il y a des draws qui rentrent turn, maintenant toute sa range de midpaire et midpaire+GS viens de passer devant. En gros on a un bluffcatcher mais sa range m’a l’air déséquilibrée value.
Merci pour vos réponses
@57beny: J’ai assez peu joué en Nl2 go fast, mais en effet ce sont des adaptations intéressantes parmis d’autres. En nl10 j’abuse un peu plus du 4bet alors que je le ferai très peu en NL2 je pense. Il y a en effet tout un tas d’adaptatio et de travail a faire sur le field, il y a beaucoup de joueurs réguliers qui font du volume mais qui sont très exploitable comme tu le dis, et les fishs sont miam…
@Pe4nuts: Bien sur j’ai plus d’intêret financier à review mes mains et juste analyser et noter les leaks que je vois sur les regs que je croise tous les jours. Mais ce genre de questions me viennent assez naturellement et m’intéressent beaucoup. Je n’ai pas besoin d’y chercher de la rentabilité tant que j’y trouve du plaisir. En fait c’est surtout que j’aime que mon jeu soit logique car il devient ainsi plus stable. Si dans mon raisonnement tous les jours au table, dans ce spot, je me retrouve à hésiter, cela créer un manque de logique dans mon jeu et j’ai naturellement envie de trouver des réponses. Comme disait Renaud123, une fois que ton jeu devient très logique, il se dégrade beaucoup moins. Et j’ai un peu remarqué ca pour moi, depuis que je suis une stratégie et des lignes, bah je sais pourquoi je fais telle chose donc mon jeu en est plus structuré. Bref j’ai dit à peu près 3 fois la même chose!
Je pose pas vraiment la question dans le but qu’on me serve des ranges mathématiquement parfaite, mais ca m’amuse d’exposer ce genre de question pour pouvoir en discuter. C’est plus un travail mental que technique de mettre par écrit ces questions.
L’openshove ne me choquerai pas, mais je n’aime pas trop open 3x ici, ca représente 20% de ton stack. Si tu ne veux pas openshove, c’est pour employer une méthode plus smallball donc 2x/2.2x me parait plus logique. Maintenant flop as deep je ne vais pas cbet, on va faire fold une trop petite partie de son range alors qu’on a de la showdown et de l’équité vs mieux. Je pense que tu te sens obligé de broke parce que tes sizings sont trop cher. Si tu fais 2x préflop et 1/3pot flop(même si je préfere x/back ici) tu seras beaucoup moins commit, on pourrais cbet/fold et économiser à peu près 2k chips par rapport au sizings 3x et 1/2pot flop, soit 20% de ton stack.
Perso quand je suis entre 15 et 20bb et que je choisis de raise plutot que broke pré, je minraise avec l’optique de me garder 10bb si je perds le coup(sauf si on hit of course), afin d’avoir un peu de FE sur les spots à venir.
