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Merci pour vous réponses 🙂
Je donnerai ma réflexion sur le coup Jeudi ou Vendredi afin de laisser le temps à d’autres membres éventuels de donner leurs avis !Et comme j’ai ouïe dire que du 13bb deep ça pouvait piquer les yeux de cash-gamers, j’ai déjà en tête ma prochaine main qui sera ultraaaa deep vous verrez :0145:
On parle de HU on est d’accord ? Cortex j’ai l’impression que tu parles de tournois. Je rappelle que l’ICM ne s’applique pas en expressos.
En HU, à ces stacks sizes c’est assez important d’avoir une range de limp, à la fois contre les bons regs et contre les fish (mais pour des raisons potentiellement différentes).
D’ailleurs à noter que contre des excellents regs, vous ne devriez quasiment pas avoir de range de minraise à 12bb, et limp la très grosse majorité de votre range. Contre des fish c’est un peu différent car ils vont faire l’erreur de trop fold contre des minraise donc ça peut avoir un intérêt de les exploiter en minraisant. Mais même contre des fish, à 12bb votre principale action devrait être le limp. Et vous devriez très peu fold ! Pas plus de 10%, personnellement sans read particulier je fold aucune main à 12bb (en SB).
Ensuite plus on descends en stack effectif plus la range d’open push doit grandir, jusqu’à devenir majoritaire aux alentours des 8bb.
En dehors de ces considérations générales, il faut évidemment essayer au maximum de s’adapter à l’adversaire en exploitant ses leaks et les dynamiques.
Hello,
Si on débarque sur un sujet comme celui-ci : https://www.kill-tilt.fr/forums/topic/le-jeu-a-13bb/
Impossible de savoir dans quelle section on se trouve. En haut, dans l’arborescence il est noté « / / LE JEU À 13BB+ », alors que ce serait beaucoup plus logique de noter « / / EXPRESSOS / » à la fois pour connaître le contexte du topic, mais également pour pouvoir aisément revenir à la liste des topics de la section.
Hello,
L’important avec ce genre d’outils, c’est de bien comprendre ce que c’est, afin d’en tirer des avantages (oui ce genre d’outils peut être très utile) mais aussi de connaître les limites d’un tel l’outil ainsi que ses inconvenients.
Je n’aime pas trop le mot « inexploitable », principalement parce-que 99% du temps il est utilisé à mauvais escient. Être inexploitable n’est pas une fin en soi, et être inexploitable un peu plus d’infos ici.
Ce genre d’outils est basé sur des calculs d’équilibres de Nash, mais dans des situations particulières :
- (1) dans un jeu simplifié de push/fold uniquement. Ce qui en soi est une grosse simplification, surtout quand on commence à monter en stack sizes.
- (2) dans une situation avec plus de 2 joueurs, ce qui a une grosse influence en matière d’EV
Pour être un peu plus concret en donnant des exemples sur ces 2 points :
(1) Typiquement, si UTG push, qu’on est en MP ce logiciel va te donner une range de call « GTO ». Mais cette range est en réalité pas vraiment GTO, car elle considère que ton adversaire n’avait pas le droit de limp ni de minraise, alors qu’en réalité si il avait le droit et peut-être que dans la vraie stratégie GTO il aurait ces actions dans sa range ce qui modifie ta range de call optimale contre lui.
(2) Avec plus de 2 joueurs, une stratégie à l’équilibre (i.e., GTO) ne garantit pas une EV positive. Voir ici pour plus de détails, en gros si jamais il y a des gros fish derrière toi qui sont très loin de jouer GTO et over-call beaucoup trop loose ou beaucoup trop tight, cela pourrait rendre ton call EV- et ce serait donc mal joué.
En bref, ce genre d’outils est utile à étudier en comprenant bien ce que c’est, mais pas trop d’inquiétude à avoir cela ne va pas permettre à vos adversaires de jouer « parfaitement ».
PS : petite pub, si toutes ces explications paraissent complètement incompréhensible, peut-être que cette vidéo pourra aider un peu 🙂
2 bugs :
- Quand je clique sur « Nous rejoindre » dans le Club KT, ça mène à /inscription et ça me dit que je suis déjà connecté
- Sur les pages du forum mon pseudo est Pad (c’est ce que je veux). Mais en page de couverture dans la liste des derniers messages c’est marqué « mrpad » et la page de mon profil est également /mrpad
Salut Z3kh,
Je ne fais pas de coaching pour le moment, mais il y a moyen pour que je me motive à refaire un petite session twitch un de ces 4 ! Chose importante quand on commence les expressos, jouer peu de tables. 1 ou 2 tables c’est très bien, d’ailleurs personnellement je joue que très occasionnellement plus de 2 tables en expressos. Ça permet de vraiment se focus sur ses adversaires, leur profil et leurs timing afin de maximiser son % d’itm et de diminuer la variance.
Ensuite, en petites limites, un style assez low variance permet d’obtenir les meilleurs résultats. en jouant « small-ball ». Il faut réussir à trouver le juste milieu en étant aggressif mais en sachant garder les pots relativement petits. Les adversaires vont être trop fit/fold dans les petits pots ce qui permet de grinder petit à petit, mais ils vont également être beaucoup trop CS et très lisibles quand ils touchent donc il faut savoir manier cela avec habileté en sachant thin value sur certains spots mais également faire de gros fold dans d’autres spots.
Pour travailler ton jeu, l’une des meilleures solutions reste probablement de partager. N’hésite pas à poster des mains, discuter avec d’autres joueurs des différents spots, et au fur à mesure tu détecteras sûrement des leaks à améliorer dans ton jeu.
GL !
Salut,
Je n’ai pas lu celui de Janda mais il a de bonnes critiques. Sinon il y a les deux bouquins de Will Tipton, c’est pour moi la référence (et pas cher en plus !).
++
Salut,
Je suis sur Lyon depuis 3 ans maintenant. J’ai été à Dijon Poker durant les années 2010-2013 (dont 2 ans au bureau) mais ton pseudo ne me dit rien !
++ et GL
Fin du challenge ! 6 mois après le début, j’ai enfin bouclé mes 5000 expressos. L’heure du bilan a donc sonné. Et si vous avez un peu suivi ce thread, vous vous en doutez un peu depuis ma win du x1000, le challenge d’une manière générale est une réussite. Il y a un petit bémol qui fait que ce n’est pas une réussite totale, mais bon je m’en contenterai largement !
Un premier bilan imagé, avec la courbe finale :
Vous m’excuserez, j’ai un peu perdu le compte concernant le rakeback. Non seulement je suis passé D4 en plein milieu du challenge, ce qui complexifie le calcul du nombre de miles, en plus j’ai perdu le compte des bonus et compagnie. La courbe bleue ici est donc légèrement approximative (calculée à base de 35% de rakeback) mais la courbe rouge reste parfaitement exacte. En finissant à plus de 50k, le challenge est donc une énorme réussite pour moi c’était vraiment le meilleur scénario possible. D’une manière plus chiffrée voici le détail des jackpots :
Expressos : 5000
ITM total: 37.8% (1890/5000)
Profit (hors rb) : 46625€
Rake : 14331€
Rakeback : environ 5k€
Mise moyenne : 41€ Jackpot moyen : 123€ Rake effectif : 0.2%Détails jackpots :
50€ : 36.8% (712/1935)
100€ : 38.07% (750/1970)
150€ : 43.65% (79/181)
200€ : 37.95% (233/614)
250€ : 30% (9/30)
300€ : 39.75% (62/156)
400€ : 42.42% (28/66)
500€ : 46.67% (7/15)
600€ : 30.77% (8/26)
1000€ : 25% (1/4)
1250€ : 0% (0/1)
10000€ : 0% (0/1)
50000€ : 100% (1/1)Là où il y a un petit bémol, c’est que le challenge visait avant tout le % d’itm, car c’est la donnée la plus fiable. Je visais 38%, et je me suis malheureusement planté dans la dernière ligne droite, comme le montre ce graph qui représente l’évolution de mon pourcentage d’itm :
Ceux qui ont suivi depuis le début s’en rappellent peut-être, j’ai très mal débuté le challenge. Je jouais 4-tables, en essayant d’avoir des bonnes places au challenge et malheureusement je me suis retrouvé à 36% d’itm au bout de 1000 games. Donc sur les 4k suivants, il fallait forcément dépasser 38% pour pouvoir remonter le pourcentage général à 38%. Ce que j’ai réussi à faire puisqu’après 3k games j’étais à 38%. J’ai ensuite stagné autour des 38%, puis j’ai fait de très mauvaises sessions sur les 150 derniers games ce qui m’a fait chuter légèrement en dessous de 38%
Voici un autre graph illustrant mes % d’itm tout au long de mon chall en regroupant les sng par paquets de 50 :
Arf le fail sur les 200 derniers dont un beau 27% sur les 50 derniers ^^
Maintenant, le détail en fonction des multiplicateurs (tout buy-ins confondus) :
Les x10 et x20+ ne sont pas très importants, le volume est beaucoup trop faible. Mais c’est important de voir que j’ai eu de très bons résultats sur les x4 et x6 et c’est ce qui fait je pense la réussite du grind en expressos. Je peux me tromper mais je pense pas que ce soit du run good, en jouant 2-tables je peux focus à fond ces multiplicateurs et vraiment maximiser l’edge. En tapant au dessus de 40% dans ces 2 multiplicateurs, vous serez largement gagnant en expressos.
Je vous propose d’ailleurs de regarder la courbe de mes gains si on commence par enlever les x20 et + :
On voit que même sans mon chattage du x1000 ça aurait été un joli challenge. Et si maintenant on enlève même les x10 (on garde donc uniquement les x2 x4 x6) :
On devient rakeback pro, mais gagnant quand même.
Pour moi le graph le plus important c’est l’avant dernier, celui avec les jackpots x2-x10 puisque ce sont les jackpots que tout le monde touche. Les x20 et plus sont beaucoup trop rares pour qu’on puisse compter dessus, j’ai eu de la chance j’en ai eu 6, j’aurais pu en avoir 10 ou bien 0 : il ne faut pas compter dessus.
D’après moi, à l’heure actuelle, les expressos sont l’un des meilleurs formats pour grinder. Mais c’est également le format qui est le moins bien abordé par les grinders. Trois éléments essentiels selon moi :
– Considérer les x20+ comme du pur bonus. Évidemment, quand on grind ce format on rêve tous d’aller hit le x1k ou le x10k, mais il faut surtout pas se mettre en tête que c’est un objectif ou encore que c’est un « dû ». Les grinders qui partent à la chasse au gros jackpot finissent toujours par se casser la gueule. La frustration augmente petit à petit au fur à mesure du volume, le jeu se dégrade et le grind devient un véritable enfer. La clé, je pense vraiment que c’est d’essayer d’être gagnant sans ces jackpots, on peut alors vraiment prendre plaisir à grinder ce format car c’est assez « flatteur » de réussir à grinder sans pour autant « chatter ». Et puis quand tout d’un coup on chatte un truc, c’est pas déplaisant non plus
– Viser la qualité plutôt que la quantité. Certains réussissent très bien leur grind en faisant un gros volume et en touchant beaucoup de primes. Mais c’est à mon avis une erreur de vouloir se lancer tout de suite dans ce genre de grind. À mon avis il vaut mieux commencer par un grind basé sur la qualité. Plutôt que de faire 1500 sng/semaine, plutôt en faire environ 500 en jouant peu de tables et en essayant de maximiser son % d’itm. Une fois que l’on est sûr d’être gagnant en jouant comme ça, on peut toujours essayer de gagner un peu plus en augmentant les tables !
– Placer la stratégie au centre du grind. Trop de joueurs misent tout sur le volume pour aller chercher les gros jackpots, et oublient de travailler leur jeu et le format.
On m’a plusieurs fois posé la question si ce format n’était pas trop difficile à jouer d’un point de vue mental. C’est clairement assez hard, mais en gardant ces 3 points en tête, je pense que c’est tout de suite beaucoup plus facile. Une petite astuce peut éventuellement être de mixer avec d’autres formats, (une semaine d’expressos, une semaine de sng hu par exemple) histoire de s’aérer un peu l’esprit !
What Now ? J’ai pas encore décidé ce que je fais maintenant que ce challenge de 6 mois est terminé. Je vais probablement continuer à grind un petit peu les husng et les expressos à coté de mes études. À coté de ce grind, plusieurs projets en tête.
– Un pack de vidéos Expressos un peu comme ceux de husng ? pourquoi pas. à réfléchir…
– Du coaching ? pourquoi pas également
Pour l’instant rien n’est en place, juste des idées qui demandent un peu à mûrir !
Dernière chose, un grand merci à tous de m’avoir suivi et encouragé. C’est beaucoup plus agréable de grinder avec un challenge, et ce challenge m’a guidé vers de jolies opportunités (vidéos KT, CPR…).
Merci à tous et bon grind !
Je fait une thèse en sciences cognitives/psychologie cognitive. Dans le cadre de cette thèse, je suis amené à faire des stats (et éventuellement enseigner des stats aux étudiants de licence). J’utilise R dans ce cadre là, avant de me lancer dans ces études, j’étais passionné de programmation donc je me suis assez vite familiarisé avec ce genre d’outils.
Content que ça t’ait plu, GL à toi !
Hello,
Le chall se passe très bien, il reste 900 games avant la fin et je ferai un bon gros pavé pour faire le bilan de ces 5k games.
Jusque hier tout se passait à peu près comme prévu, ça grindait tranquillement sans hit de gros jackpot :
Et soudain, alors que je regardais pepouze un film en monotablant sur l’ipad, boom un 50.000, que je ship en plus. C’était pas prévu de chatter un x1000, mais ça fait plaize !
Je vais essayer de préparer une petite vid pour faire le débrief de cet expresso !
J’en suis donc à 4100 expressos, pour 37.91% d’itm. Plus que 900 expressos, et un petit dixième de % à atteindre pour réaliser l’objectif des 38% 🙂 Je donnerai plus de détails sur tous les jackpots lors de mon bilan final.
A+++
Me concernant je n’ai pas de problème sur sharkscope. Ile me les classe comme des SNG type « Jackpot ».
SNG Hold’em NL
€23.25+€1.75 3 JoueursIl y a effectivement pas mal de soucis avec l’import des hh d’expressos. Sur sharkscope je n’ai pas eu ce problème personnellement, par contre pour PT4 et HM2 beaucoup de monde a des soucis. Normalement les développeurs sont au courant, il faut donc télécharger les dernières versions et éventuellement réimporter toutes les mains. Si cela ne marche pas alors qu’une seule solution, écrire au support d’HM2.
