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Bonsoir,
Est-ce que le groupe mtt est toujours d’actualité? Si oui, je suis intéressé pour en discuter ensemble.
En espérant avoir un retour :).
Sinon GL à tes tables
Je vais UP ce sujet, car toujours pas trouvé de partenaire(s) particulier ou particulière.
Je fais également des SNGs, et ceux-ci sont en turbo. j’ai beaucoup de mal, surtout quand je touche pas grand chose, le 10BB arrivent « trop vite ». Il n’y a pas de normal (c’est pas forcément sur winamax), si des joueurs souhaitent en discuter également, ça serait cool.
Bonsoir,
Pour ma part le 4bet n’est pas l’option à faire pré-flop avec AKo, tu feras folder les mains dont tu seras devant et il va call QQ+, AK vu son % 3bet. Le coinflip c’est 50/50 donc pas intéressant pour toi, le AK c’est souvent le partage et donc encore moins intéressant.
Donc ton call reste standard avec AKo en NL2.
Premièrement, combien de mains as-tu sur ce joueur? Son agression factor total, et surtout celui de la river.
Deuxièmement, quel est ton image sur la table? Car là clairement, tu raises UTG, c’est que tu as une main assez forte, voir très forte.
Troisièmement, le joueur en SB protège t-il beaucoup ses mains dans les blinds?
Quand je vois le range que tu lui donnes, il ne doit pas trop jouer dans les blinds. Donc si c’est un reg, soit il peut 3bet bluff (mais assez rare en NL2) ou bien être très fort. Vu le 4% (et si ton échantillon est sur 200 mains), effectivement ta range de main est cohérente.
Combien est son % de cbet flop? Avec QQ, il peut cbet sur ce board.
Au turn, le J tombe. Idem, combien est son % de cbet turn? Il peut essayé encore de te faire folder des mains avec QQ, mais si tu call, une brique devrait le faire checker river, tu montres de la force et clairement le K en collant deux streets.
River, toujours même question, quel est son % de cbet river? En bettant pot, il se peut qu’il fasse un 3 barrels bluff, se disant qu’en misant ton tapis tu peux fold, mais pas si tu as une bonne image à la table ; encore une fois, tu représentes beaucoup de force en payant au flop et au turn.
En te mettant au tapis, il représente clairement 66,99, JJ, KK mais peu probable car tu as un K ou AA.
Dans son range, je ne le vois pas sur 66 (ou alors en 3bet bluff, car il ne veut pas jeter sa main pré-flop, cette main sera tout de même vraiment le bas de sa range, mais pour moi il aurait juste call ton raise pré-flop avec, car il ne touchera le flop qu’une fois sur 8), K9s / KJs / KJo, idem, cela reste des mains un peu trop marginale au vu de son profil, et plus dans son range de call suite à ton open raise qu’un 3bet.
JJ ou AA, comme tu l’as écris c’est clairement dans sa range de 3bet.
En espérant que mon petit roman soit correct, je suis prêt à en discuter, car ne sachant pas le résultat final, cela reste exhaustif.
Je sais que sur un post avec JJ, j’ai réagis un peu fort, et que mon analyse étais pas forcément la bonne en river, mais pas non plus incorrect sur la situation.
Pour ma part, un fish est un joueur qui va donner de l’argent, et pour cela il a un range de call PF trés large.
L’exemple démontre que c’est plus un joueur nit qui joue très très passivement (et peut être mal d’où l’appellation de fish dans votre description).
Il a 19% de VPIP, c’est pas beaucoup, et même si il joue bizarrement, cela ne veux pas dire qu’il ne sait pas jouer pré-flop.
Derrière, j’avoue vilain ne donkbet pas la turn, cela démontre qu’il est pas du tout agressif, une petite note à prendre.
Le problème de se dire c’est un fish avec 19/7/0, c’est que cela peut vous induire en erreur au niveau de certaine situation.
Reprenons votre première main et à la river, ce petit moove de mini-re-raise (0.52 (x2) = 1.04) est souvent un aveux de force chez ses joueurs là, il est fort probable que vous soyez derrière à 90%.
Deuxième mains, le vilain est 33/21/9,1 sur 33 mains, trop peu d’information, par contre ce profil de joueur est surement plus difficile à jouer que le 1er. Ok son VPIP et PFR sont assez éloigné, mais vous n’avez que 33 mains, qui vous dit qu’il rentre sur la table et qu’il chatte sur 5 mains AA/KK/AT/88/etc… Vu le % 3bet, il doit avoir un aggression factor assez haut, un joueur où les bluffs ne rentreront pratiquement jamais, car il ne laissera peut de chance de les réaliser ^^. Le soucis, c’est que même si avec AQ vous êtes bien, mais au flop il check raise, et là il montre beaucoup de force. Puis turn et river il prends le lead (donc il a beaucoup de chance d’avoir un 6 dans ses mains) et vous êtes passif en just call (ce qui est normal, car avec Aq vous vous sentez devant ses Ax). Peut être vous êtes result oriented car vous vous dites que c’est un fish. Encore une fois ce n’est juste mon point de vue.
3ieme main, vu l’éventail c’est un joueur qui joue que ses mains, et qui n’analyse pas le jeu des autres. Le profil est bien celui d’un fish (99/14/12,9), et assez aggro PF avec ses meilleurs mains. S’il avait AT+, 55+, il vous aurez 3bet PF.
QJ est surement la main que je vais privilégié (oui j’ose jouer le medium ^^, et c’est pas bon, on ne peut pas mettre un joueur sur une main mais un éventail de main, mais je suis joueur) au vue du déroulement de la main. Il call F + T, ne vous vois absolument pas sur le flop avec DP, encore moins au turn avec full. L’as river lui donne quinte, pas de board avec de couleur, il se voit devant et shove son tapis.
[quote quote=243538]
En faite, c’est ça le problème je sais pas si c’est un fish et encore moins s’il est passif ou agressif. Comme je l’ai indiqué, j’ai seulement 55 mains contre lui et je n’ai pas vraiment beaucoup plus d’info. Mais à défaut de connaître vilain peut-être qu’un blocking bet 1/2 pot est la meilleur option.
[/quote]Je préfère alors le blockingbet que le check, ou 3/4pot en 3ieme barrel, si il te re-raise ou shove, ça sent la DP, et le fold est malheureusement correct, il a dû chatter river.
Le problème du check river sur 2 barrel, montre que vous étiez sur quelque chose, mais que vous n’avez pas touché (donc faiblesse),et peut inciter certain petit malin à vous mettre un bet en position pour voler le pot sympathique que vous avez construit.
[quote quote=243544]
Qu’entendez vous par est-ce trop thin?
L’expression thin valu signifie que j’ai quand même de la valu face à vilain mais que c’est close. Donc, je me pose comme question si c’est pas trop close.
Vous n’auriez pas gagné beaucoup plus (3/4 ou 2/3pot flop et encore), la main est joué correctement, enfin cela reste juste mon avis de fish ^^.
Bonsoir Zazouza,
Qu’entendez vous par est-ce trop thin?
Vous jouez la main correctement, le joueur joue loose, le bet 1/2pot sur le flop est très bien surtout si vous savez que vous êtes devant, il call, vous avez pris la value qu’il faut. Si le 4 le fait fold, c’est qu’il a AIR, donc il aurait pu très bien folder au flop, il a peut être juste deux overcards, et il call flop car votre sizing est pas énormément cher.
Si il avait un tirage carreau, ce profil aurait call le bet turn.
Vous avez fais votre coup, vous avez ramassé ce que vous aviez à ramasser, bien joué.
Vous isolez le joueur loose (c’est parfait), vous lui prenez des sous (ou des jetons) pré-flop et au flop, une main standard, il n’y a rien à dire de plus, il semblerait.
Maintenant si vous vous attendez à prendre plus, ça va être très très difficile, car vous êtes l’agresseur en position, vous avez pris le maximum sur cette main, et oui la NL2 ça ne rapporte pas tant que ça, sinon il faut se mettre au multitabling.
Les livraisons c’est souvent quand on paye une relance et que le joueur envoi 3 barrels. Mais ce n’est pas tout les jours Noël.
Bonsoir Zazousa,
Juste une question, vous définissez trois cas :
1/ Le check
2/ Le blocking bet
3/ Le check fold ou check give up (pour moi c’est la même chose)
Pourquoi le 3 barrels n’est pas dans votre liste?
23/16/2.5 est fishy ?
Fishy, fish, ce mot on le lit partout, il devient de plus en plus redondant, mais est-il vraiment utiliser à bon escient?
Certes il n’est pas caver max, et son 3bet PF n’est pas exceptionnel, mais ses stats démontrent qu’il a tout de même un petit niveau de connaissance…
Il sélectionne ses mains PF, et son VPIP et son PFR n’ont pas non plus un écart exceptionnel, surtout sur un échelon de 240 mains (même si je vous l’accorde, vous commencez à voir son style de jeu).
Bref passons c’est aparté, qui n’est pas le sujet du jour, mais excusez moi, quand on commence son sujet par fishy dans la première phrase, pour moi c’est une sorte de « tilt du mérite ».
Si cela peut vous confortez, je suis donc également un fish, surtout parce que je le vaux bien :couik1: ^^.
Mais je vais me permettre tout de même de donner mon avis, vive la démocratie.
Action PF:
Rien à dire, la main est bien joué.
Action flop:
Vous faites votre cbet 2/3pot, encore rien à dire, c’est la bonne ligne.
Maintenant, regardons vilain qui vous raise au flop en position, le sizing ne vous choque pas?
Il n’a juste appuyé sur le fameux bouton re-raise. Vous misez 0.11€ et lui 0.22€. Ce sizing est une marque de force (souvent effectué par les joueurs dit « pas expérimenté »).
Tout comme 2cards4pay, je suis d’accord le call est bon, mais attention, son % de 3bet pré-flop étant faible, il a pu très bien call avec pp / Axs / voir les QQ+ (en se disant ah ah je suis en mode trap). « Oui je ne vois que le négatif, je suis très aigri, sorry »
Action turn:
Plus compliqué, suite au check raise au flop.
Vous décidez de check, ok, mais avec votre JJ, vous êtes trés souvent devant, et vous perdez beaucoup de value en faisant check…
Encore une fois, il a la position, et ce joueur n’est pas non plus super agro (le mini-raise est une alerte, mais il peut très bien faire cela avec un tirage).
Une fois que vous avez check, pensez-vous que s’il a un tirage couleur (et que vous lui laissez une carte gratuite) il va bet pour value? Surement pas, il veut trop vous gardez dans le coup.
S’il a une pp touché au flop, il ne va jamais bet, de peur de vous faire passer.
S’il a QQ+, idem, le T ne lui fait pas peur du tout, surtout que ça ne fait rentrer aucun tirage quinte ou couleur, alors il va prendre sa carte gratuite.
S’il a AIR, beh le bonhomme est super heureux, une carte gratuite Youpi.
<u>Encore une fois, il joue la position sur vous, et ça même un joueur « fishy » arrive à comprendre l’énorme avantage qu’il a en parlant après vous.</u>
Action river:
Vous raisez 20cts sur un pot à 59cts (soit 1/3pot), le sizing ne vous semble pas un peu faible ?
Ca lui laisse une cote de call vraiment importante. Il doit juste gagner 1 fois sur 5 pour être EV0.
Continuons et prenons un raisonnement suite à votre check turn, le joueur vous vois avec une main faible. Pour lui votre mise river d’1/3pot lui confirme que vous tentez de voler le pot, et va essayer de vous faire coucher une main meilleure que la sienne.
Comme l’a écrit 2cards4pay, sur ce board en prenant les % de VPIP, sur la river vous avez 80% d’équity (prenez equilab, rentrez votre JJ, le board, et sélectionner l’éventail de range à 26%).
Donc dans cette situation, le call river est plutôt légitime.
Si BTN frappe river, comme 2cards4pay le sous-ligne, vous notez, et la prochaine fois soit au flop en 4bet shove, ou alors au lieu de check le turn, vous mettez votre tapis. Ça vous évitera un mal de crane river.
Si le joueur frappe les nuts au flop avec une pp, idem vous notez, et le fameux sizing du re-raise (0.11 / 0.22).
Des fois il faut accepter de perdre, surtout si vous jouez comme il faut, et prendre les bonnes informations.
Voila en espérant que ce message ait pu vous aider.
J’ai repris mon premier post, soit parce qu’il était 1h00 / 2h00 du mat et que j’ai mal calculé (méa culpa), soit il y a eu un changement, bref ce n’était pas le plus important.
Votre réflexion est forte intéressante et j’avoue que vu ainsi, le raisonnement me plaît bien.
Par contre, on va dire que nous avons deux visions différentes, et peut être je dois changer la mienne.
En premier au niveau sizing, (certainement perception faussée car je joue en micro), le 1/3pot me semble pas assez important laissant beaucoup trop d’équité à votre adversaire (surtout si calling station) pour call.
Personnellement je pense qu’1/2pot est vraiment la mise minimum à cbet en pot 3bet, et 2/3pot est plutôt standard. Comme on dit le ridicule ne tue pas, et vu que je suis ici pour apprendre à faire moins d’erreur, je m’enfonce dans mon raisonnement.
Mais si vous dites que c’est standard en NL50, alors je ne peux que vous croire.
En second, j’ai envie de prendre l’expression « du verre à moitié plein ou à moitié vide ». Pour ma part sur 2 barrels, à la river j’aurais check et give up sur raise du vilain.
Par contre vous, vous voyez une FE de 50 % pour votre adversaire.
Je trouve cet échange intéressant, et j’espère que d’autre personnes réagiront.
Comme dit Pe4nuts, il faut savoir s’entourer de joueur qui ont plus d’expérience pour mieux apprendre :respect1:
Bonsoir,
Etant néophyte, ce que je vais écrire est juste à prendre avec des pincettes, et cela ne reste que mon avis personnel.
1/ Qu’entendez-vous par joueur LAG? il a combien de % agression, car il peut être Agro préflop, mais s’il est conscient que vous pouvez faire 3 barrels en bluff, même étant mauvais, vous lui mâchez tout le travail en relançant 3 streets.
2/ Préflop, BTN raise 1.5€, il a la position, vous décidez de 3bet préflop. Quel pourrait être sa range de call ? les Ax / broadway offsuit / broadway suited / 22+.
Il a 22% de PFR, cette range n’a pas l’air trop déconnante. Auriez-vous également son % de call to 3bet PF?
De plus, vous êtes OOP, donc il a l’avantage de parler en dernier. Si vous 3bet light, ok, pourquoi pas, mais s’il call, c’est qu’il a une main dites potable (enfin peut être pas dans tout les cas), mais j’espère pour lui puisque vilain est un reg de NL50.
2/ Au niveau du flop, ok pour le cbet, vous avez un tirage, par contre ce tirage est ventral (dur dur, 4 outs pour les nuts). Attention au sizing, il me semble un peu léger et vous lui laissé la côte de payer avec ses Axs par exemple.
De plus, le flop pas top « 2 T 6 », 2 coeurs sur le board, le T se rapproche bien de sa range de call, mais encore une fois, même si vous gardez la range que j’ai mis, il call pas mal de Axs (oui je me répète)/ K7s / 22+ / KTo.
De plus, « un joueur pas bon » avec Ax sur ce board va pratiquement toujours payer 4€ pour un pot à 14.25€.
Sur ce board flop, plusieurs solutions:
- check —> call sur bet BTN , certes c’est pas un super spot, mais en même temps vous êtes OOP, on ne sait jamais, la turn peut vous offrir une bonne carte.
- check —> raise sur bet BTN, sur ce flop pas génial, vu qu’il est agro, il risque de nous re-raise derrière et cela deviendra très compliquer de call.
- le cbet n’est pas forcément mauvais, mais attention au sizing.
3/ Au turn, l’As est une scary cards, je pense que vous l’avez tournée en bluff, le sizing étant déjà mieux, mais reste encore un peu trop faible (ce n’est que mon avis de néophyte).
Sur ce board turn, plusieurs solutions:
- check —> give up sur bet BTN (oui un peu spew), mais en même temps, vous n’aurez engagé peu de votre stack, vous l’aurez une autre fois,
- vous tournez votre main en bluff grâce à l’AS, mais pour moi il faut mettre un sizing plus important, 2/3pot ou 3/4pot, et penser à partir AI river. Encore une fois, la meilleure ligne pour lancer un bluff sur ce board est de check / call flop.
- vous tournez votre main en bluff grâce à l’AS, mais on va plutôt overbet le pot, vous pouvez faire folder des petites paires. Par contre, pas sur qu’il ne reste pas accrocher avec JJ+, puisque votre cbet flop montre de la faiblesse avec le sizing proposé.
Pour un joueur LAG, il call flop + turn, ça ne sent pas bon, pour moi, il est en mode bluff catcher.
4/ River, vous continuez votre 3 barrels en bluff, turn votre sizing est plus fort qu’au flop, il peut imaginer que vous avez un As avec un bon kicker.
Restons sur mon analyse turn et continuons là:
Sur ce board river, plusieurs solutions:
- check —> give up sur bet BTN , beh le board n’a pas voulu que vous chattiez 1 des 4 outs, vous avez tenté ce n’est pas passé, votre bluff vous a coûtez déjà « assez » cher comme cela. Ne pas oublier que vilain call 2 barrels, surement en semi-bluff. Votre hauteur 9 reste vraiment dans sa fourchette basse au niveau de sa range.
- Vous partez à All In puisque c’est la ligne qui est prévue, de partir en bluff sur l’As en 2 barrels. Toutefois, s’il call vous êtes à 95% derrière, je ne vois pas ce qu’il peut payer avec moins bien (2 coeurs, bof bof, il payera pas, par contre sur un check il peut carrément bluff cette main, et partir à All In).
- Il call au turn votre overbet, c’est give up river si vilain bet, et bien joué de sa part. Vous avez eu le mérite de tourner votre main en bluff, et on ne peut pas gagner à tout les coups, mais avec hauteur 9, vous resterez derrière 95% du temps. Votre bluff encore une fois vous a coûté assez cher comme cela. S’il est agro, il devrait être un peu moins calling station, sauf s’il est devant vous depuis le flop avec les trips.
Vous avez laissé BTN en suspension, la vrai question est est ce que vilain a folder? Si oui, bien joué à vous.
Pour conclure:
J’attends avec hâte de voir la fin de votre main, et surtout de pouvoir en discuter ensemble, peut être que j’ai loupé des choses. Si c’est le cas, j’espère que vous m’en ferez part.
C’est exactement cela pour mon cas ^^.
Heureusement il n’y en a pas tellement que ça. Le plus dur est le raise pré-flop avec QQ et tout le monde fold, où tu ramasses peu car tu cbet flop et ça fold. Donc quand tu prends peu et que tu perds sur un coup comme celui là, effectivement, on en devient perdant.
Je pense que tout a été dit précédemment, il joue certes 39% de ses mains, mais tu as un échantillons que d’une dizaine de mains. Peut être qu’il est en good run, ça arrive, tu rentres sur une table tu touches en BB AQs ou autre et derrière beh la dynamique reste bonne pour toi durant un laps de temps.
Perso j’aurais joué comme toi et j’aurais été décavé, mais quand un joueur en micro limite te fait un micro-raise c’est pratiquement jamais en bluff, mais toujours max. Oui QQ est dur à lâcher, mais sur ce genre de profil, ils sont souvent max avec des mains improbables.
Voilà ce n’est juste une participation (je débute), mais grâce à des mains tel que la tienne, je comprend également le travail à fournir pour devenir meilleur.
Bonjour,
Désolé de poser une question qui pour toi est digne d’un troll…
On est pas tous sur doué au niveau informatique, au niveau du langage, ou au niveau du poker. Si je me suis inscrit sur le site c’est pour discuter et pouvoir trouver des réponses à mes questions.
La preuve, pour certains c’est un set up et pour d’autre un bad beat, donc au final je ne sais toujours pas.
Merci Tristan pour ta réponse, et tes explications, je ne me plaints pas du coup du joueur, je souhaitais juste avoir la confirmation si ce coup est un bad beat ou pas.
Beh du coup vu le mépris, je ne poserai plus de question.
