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Merci pour la réponse 🙂 !
Et si le pot n’est pas un pot 3Bet mais un pot single raised ?
La situation change ou même stratégie ?
Ok, malheureusement c’était le jour de la version beta de HM3, mon HUD ne marchait pas ce jour là, donc pas d’info sur vilain.
Sur le moment j’arrivais pas à trouver le moindre bluff dans sa range, donc vu sa line je le voyais vraiment sur une flush. D’un autre côté je vois pas pk il miserait ses As faibles à la river, j’ai pas grand chose de moins bien pour le payer et en théorie je couche pas mieux.
Dans tous les cas, vu son sizing, j’étais effectivement pas content mais j’aurais du call. Avec les infos je l’aurais probablement fait, c’était la première fois que je jouais sans HUD.
Je note l’idée sur le turn, j’ai fait exprès de miser 3/4 pot pour qu’il paye son tirage couleur hors côte, j’ai pas pris en compte les trips. J’ai souvent peur de faire folder en misant Pot sur la turn, petit leak de ma part, surtout en NL2 🙂 je tafferai là-dessus.
Merci pour les conseils et remarques!
++
Hey!
Alors preflop franchement je ne suis pas sûr du call donc je ne me prononce pas. Des joueurs + expérimentés répondront 🙂
As played, je trouve ta line très bonne. Au flop, il peut cbet en semi bluff tous les flush draw, des straight draw, les gutshot + overcard(s) et en value quelques AQ, QK, KK, AA ou sets. Tu call ça me paraît bien vu ton kicker J. J’aurais peut-être relancé AQ mais pas QJ.
Turn, ça ouvre des flush draw supplémentaires et la couleur ne rentre pas. Seul K10 rentre et franchement il doit pas en 3bet beaucoup. Donc le c/r me paraît aussi très bien pour être call par beaucoup de mains dominés qui vont te mettre un 2ème barrel (les Q, les KK, AA, les draws à trèfle et les straight draw). Pour le sizing, ça m’a l’air bien aussi, peut-être que tu peux monter jusqu’à pot mais vu sa mise vraiment faible, il a + l’air d’avoir une main semi bluff qu’une main en value comme AA, KK, AQ. Donc pas sûr qu’il call si tu fais aussi cher.
Pour la river c’est vraiment pas de bol, l’as est une quasi blank pour moi, K10 te crushait déjà, ça améliore AA ou AQ qu’il n’a probablement pas vu la mise turn donc ça n’améliore que AJ qui reste dans sa range. (Et encore seulement les 4 combos avec l’as de trèfle parce que je ne pense pas qu’il cbet flop les AJ sans l’as de trèfle)
Donc pour moi si t’étais devant à la turn tu l’es tjr à la river sauf AcJ et tous ses draw ont miss. Donc si tu mises, tu n’es call presque que par mieux, j’aurais check pour induce dans l’optique de check/call todo.
Vilain refuse de value river (thin value au moins), remercie le, il t’a économisé de la thune 🙂
En effet un spot très particulier puisque t’es tombé sur un sacré numéro qui bet shove 200+ bb à la river gratuitement.
Honnêtement, sans aucune indication sur le mec qui me dit qu’il est totalement maniac ou qu’il est en tilt, j’aurais fold comme toi.
En NL2, j’ai rarement vu des gens partir à tapis avec + de 100BB sans avoir un brelan, quinte, flush, voire double paire grand minimum, surtout en 3ème barrel après avoir relancé flop et donk bet turn.
Et comme tu as dis, tu bloques tous les Ax de pique en bluff potentiel qu’il aurait pu raise au flop. Fold 100%.
Mais prends une note sur lui, s’il bluffait il va se trouver cool, recommencer et tu pourras probablement tout lui prendre.
Remercie le d’avoir misé si gros et t’avoir économisé 20-40bb que t’aurais été obligé de payer s’il avait value bet normalement.
Sur la première main, je pense que le sizing de 3 bet small blind vs 2 vilains est beaucoup trop faible. Tu veux justement faire passer ces low paires ou au moins leur faire payer le prix fort pour voir un flop avec paire de 5 (il gagnera pas souvent avec ça).
Hors de position j’ai tendance à 3 bet x4 en heads up, et dans ce cas x5 contre 2 vilains. Dans ce cas 0.30€ me paraît un bon sizing.
Avec 0,18, le bouton rentrera quasi tout le temps dans le pot sauf s’il a vraiment un main pourrie (sur ce coup il a couché mais il avait vraiment des bonnes côtes pour call ton 3bet dans un 3way en position).
2ème main ta relance all-in à la river est ambitieuse, y a pas beaucoup de mains dominées qui vont te payer, peut-être un mec qui lâche pas AA ou KK.
Sur la dernière main je rejoins les autres, 3bet ou fold, en NL2 préflop vu le rake il ne faut quasiment jamais limp sauf en Big Blind et à la limite pour setminer au CO ou BTN si, et seulement si, les joueurs en blindes ne squeeze quasiment jamais.
Avec AJo, 3bet presque tout le temps, et fold contre les gros Nits.
Sinon par rapport au mental, tu focus beaucoup sur les all-in, coin flip, bad beats, etc.
Ces choses là ne sont pas vraiment contrôlables et s’équilibrent avec le temps. Les mains à travailler sont souvent des pots plus petits ou des pots plus long qui vont jusqu’à la river comme les mains que tu as envoyées. Et l’important c’est de faire le bon play, si tu manges un bad beat une fois, c’est pas grave ça prouve que les gens sont exploitables et la prochaine fois ça sera en ta faveur.
Merci beaucoup pour les réponses.
Je remarque que pas mal de mes erreurs viennent de pot où je donk bet en surévaluant des mains. A froid, je trouve aussi ma mise Turn un peu ambitieuse avec un si bon bluff catcheur. J’aurais probablement dû call Turn et River, j’aurais perdu mais sûrement préservé 25-35% de mon tapis au lieu de tout perdre en jouant comme ça.
Et s’il check back turn, j’ai éventuellement une deuxième street de value river sur la plupart des river qui ne font pas rentrer les quintes, sachant que je n’aurai presque jamais 3 streets de value sur des mains dominées ici de toute façon.
Dans tous les cas un double raise c’est clairement un indicateur de nuts en NL2. Ca me parait incroyable d’avoir payé le all-in avec le recul, mais en pleine session c’était moins évident 🙂
Salut. C’est ma première réponse sur ce forum, je suis assez débutant et ne joue qu’en NL2 donc à confirmer par des joueurs + expérimentés.
Première main je suis d’accord, le re-shove t’isole contre les mains qui te battent, j’aurais just call et possiblement perdu un peu moins à la river.
Ce qui m’intéresse plus est la seconde main.
Le flop est méga dry + rainbow, y a 0 tirage. Les seules personnes qui peuvent call un cbet sont les meilleures mains (les 2x et 77, admettons qu’il n’a pas AA, il aurait 4bet) ainsi que des mains dominées (7x, overpaires et double overcards type JQ, TJ, TQ, etc.). On voit qu’il y a bcp + de combos dominés que de combos qui te dominent.
J’ai déjà un doute sur le sizing Pot du CBet flop. Pour moi ton sizing fait fold une partie des mains dominées que j’ai cité. Selon le profil de vilain, il peut tout à fait fold des double overcards sur un tel sizing, alors qu’il suivrait un Cbet plus petit, type 2/3 ou 3/4 pot. On peut aussi argumenter sur le fait qu’en NL2, la curiosité fait call un peu n’importe quoi au flop et qu’il va call ton sizing pot, donc c’est juste un axe de réflexion, ça reste un bet tout à fait décent.
Par contre à la turn, clairement, tu bet shove direct, donc tu t’empales sur toutes les mains qui te dominent (J7, 77, 2x), et tu perds une grosse partie 7x et Jx sur qui tu aurais pu value et surtout tu perds TOUS les combos d’overcards qui ont pas touché (A8, A9, AT, KT, QT, etc.). Le valet était une super carte, ça fait rentrer pas mal de paires de valet qui vont suivre un cbet turn et river.
Clairement à part QQ et AJ, je vois pas quelles mains dominées va suivre un open shove turn comme ça. Je n’ai fait que 7k mains en NL2 mais j’ai vu que quasiment 100% des mecs qui vont à tapis comme ça hors état de tilt le font avec Double Paire et mieux. Il n’y a pas beaucoup de maniacs, la plupart des gens sont passifs, sont calling stations mais n’aiment vraiment pas partir all-in sans les nuts.
Pour moi, il fallait simplement envoyer un 2ème barrel d’un sizing 1/2 pot ou 2/3 pot selon la taille du pot et le stack de vilain sur un joueur passif ou inconnu. Et 3ème barrel idem pour te faire call par les mains dominées.
Voire check la turn et value la river s’il check back (t’es OOP, je ne sais pas si c’est recommandé de balancer 3 streets de value hors de position dans cette situation, des joeuurs + expérimentés peuvent nous éclairer là-dessus).
Evidemment en étant résult oriented, tu aurais probablement tout perdu de toute façon, il te raise turn ou river, tu dois call vu la force de ta main.
Mais toutes les fois où il a des mains dominées (Jx, 7x, TT, QQ, 99, 88, 66, etc.) tu ne veux pas le faire fuir du pot et tu veux qu’il te call, donc si ton shove le fait fold, tu perds beaucoup de value sur ses mains dominées avec ton shove, alors que t’aurais pu facilement prendre 1 ou 2 streets de value bonus sur la turn et la river.
De plus, en contrôlant la taille du pot flop avec un plus petit cbet et turn, t’aurais peut-être perdu 70% de ton tapis au lieu de 100% et ça compte beaucoup sur le long terme.
Pour être plus général, à part des 5bet shove preflop, des situations de bet / raise / re-shove en value ou des gros overbet/shove en bluff à la river(et encore faut faire gaffe au profil de vilain avant de sortir ces bluffs à la river), je ne vois pas l’intérêt de partir à tapis en NL2. Souvent tu t’empales contre mieux ou tu perds un max de value.
J’espère avoir été clair et pas avoir dit trop de conneries. N’hésitez pas à critiquer si c’est le cas on est là pour apprendre 🙂
A+.
Merci pour la réponse. Je suis d’accord sur pas mal de points à part le shove/set-up. Je pense justement qu’on peut éviter le set-up dans cette situation en NL2 où 90% du temps (voire +), quand un passif raise ou re-raise, il a DP+ minimum. Je ne connais pas les autres limites et je suppose qu’à un niveau supérieur il faut shove et tant pis si c’est un setup.
Autant contre un adversaire inconnu ou un type aggro, j’aurais probablement fait ce que tu as décrit = raise puis value à mort.
Mais là, le mec est méga passif PF et Postflop. Il était BB il a très bien pu compléter avec n’importe quelle KK, 66, 22, K6, voire K2 suité vu la côte offerte par mon open et le limp de la SB. Je le vois mal sur un bluff total (pas de tirage) ni sur un Kx moyen du style KJ avec son raise x5.5.
En fait je pense que tu as raison sur le flop, au lieu de faire un call puis min bet turn qui parait chelou, je peux tout simplement raise le flop et voir comment il réagit. S’il call je peux penser à continuer de value sur la plupart des turns, mais s’il re-raise ou re-shove, je suis tjr convaincu qu’il faut fold vu le profil.
Je suis allé chercher des infos bonus dans HM3, il a raise 2 fois sur 300 mains flop et turn, tjr x2 ou x3 max sur des petits montants, il se chie dessus et n’aurait jamais misé gros sans les nuts. Je n’avais pas toutes ses infos pendant la main mais c’est ce qui ressortait de son profil.
