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Lut’
Préflop / flop ok pour moi.
Turn c’est vraiment un spot à la con, t’es trop deep pour go broke mais c’est chaud de muck une telle équité… sauf qu’on sait déjà que la river sera un cauchemar quoi qu’il arrive… Ingame c’est très dur de trouver le fold turn mais vu le profil de vilain et ta position c’est probablement la meilleure line ici. T’es peut-être déjà drawing dead, si t’es encore devant y’a une tonne de carte que tu veux pas voir river et même si il te shove, sur un 2 de trefle par exemple, ben t’es toujours pas serein…
Tu open CO, cbet en sandwich, 2baba OOP un reg sur un board bien riche; la range de semi bluff à la turn en face est très faible imo, surtout vu la profondeur effective je pense qu’il va préférer call IP ses bons draws turn sachant qu’avec la position il pourra toujours tout mettre river.
Je pense vraiment qu’on est derrière dès la turn, on peut call ou raise à partir de top 2 imo et fold tout le reste OOP vs ce profil.
River cette mauvais carte à bluff t’aide à faire un bon fold en moyenne dans ce spot.
[quote=161265]
baaaa je sais pas si ton check est bon ….j’ai l’impression que tu te mets dans la merde tout seul… un cb au flop (comme dab) me semble mieux …quand la bb cold call c’est moins souvent une prémium qu’une pp ou une main sexy genre A8s (si bb n’est pas un reg) …ici je vais souvent bet/fold sur un raise …
Le flop est dry, je n’est pas de protection à faire avec ma deuxième paire, je serai + souvent payé par mieux que par moins bien imo.
je suis tout à fait d’accord avec ça !…mais puisque tu dis ne pas avoir d’infos sur vilain..qu’est ce qui te dit qu’il n’est pas capable de bet bluff au moindre signe de faiblesse …c’est un pot 3bet ..y’a beaucoup à prendre..et tu ne profite pas de ta position btn et 3beteur…tu offre une belle opportunité de bluff… à mon sens si tu cb ça change tout..il fold, float ou raise ….le plus chiant c’est quand il float..
[/quote]Je comprends ton point de vue, je sais que mon c/back va induce et donc dans certains cas ce sera un call mais là face à 2 ranges c’est « je suis suis loin devant sois loin derrière », je vais me value cut trop souvent, pas de protection à faire, je pot control.
Le cbet n’accompli rien de bon ici je trouve, on va value une 2è paire moins bien kickée, voir une 3è ou un str8draw, à peu près aussi souvent qu’on se fera payé par une top paire. Résultat on fait grossir un pot avec une main moyenne. Imagine qu’il call le cbet, tombe brik turn: check / check, si il bet river on aura une décision relou parce qu’on aura fait grossir un pot tout en s’isolant contre la partie strong de sa range et notre main ne sera qu’un bluff catcher.
A l’inverse quand on check back on modère la taille du pot tout en gardant le bas de sa range. La situation me semble bien + confortable.
Je crois de plus en plus que lorsqu’on a pas la nuts river, fold 100% du temps sur un raise sera + EV+ que de se trouver fréquemment des raisons de héro-call; oui on se fera parfois bluff, mais ça restera très minoritaire imo. Evidemment ce serait caricatural et exploitable face aux reg’s qu’on joue à longueur de journée mais face à des vilains que l’on ne connaît pas c’est probablement l’action la + simple et la plus rentable…
Sinon, je ne cbet pas forcément ici, vu son profil tigh préflop sa range de call en SB va se comporter plutôt bien sur ce flop, sans compter qu’il peut c/r ses draws – on a l’as de trèfle.
[quote=161247]Non moi je suis ok avec le Check back.. y a trop d’As dans la range des call, surtout de la BB. Par contre ce qu’il se passe à la turn c’est juste ridicule. On voit ça sur des limites inférieures, je suis un peu sidéré de voir ça sur de la NL30. Je connais pas du tout la NL30 et je suis même pas un amateur de Cash Game pour commencer mais est-ce que ça peut call light des 3bet à cette limite, sans être soit même l’original raiser et en BB ? Et qu’en est-il des donk bet pot qui à des limites inférieures sont juste totalement face up sur la force de la main de vilain ? On est ok qu’il a au moins un As, maintenant la question c’est est-ce que c’est une double paire ou juste une paire d’as. Imo il a trop facilement une meilleure 2pair ici (AQ et surtout AK). Je doute fort comme toi qu’il a la str8. Il peut avoir un set de Q aussi. Mais je mets pas grand chose de plus dans sa range de call 3bet en BB. Tu y mettrais quoi pour dire qu’il y a beaucoup de chose dans sa range (sachant que tu n’as que 40 mains et que tu soulignes que tu n’as rien vu de particulier) ? – Call me parait pas bon. On fait quoi sur river qui ne changera rien à notre vie 90% du temps ? On call ou check back ? – Raise, ouais pourquoi pas, mais on est totalement committed… autant partir go broke direct non? Pour moi c’est go broke ou fold. Imo – au risque de paraître weak – je pense que je fold. Il représente trop de force. Je note aussi qu’il a doublé son stack (avant ou après ton arrivée ?) mais que sur 40 mains tu n’as rien vu, ce qui pourrait laisser suggérer qu’il s’agit du gros Nit qui balance l’artillerie lourde quand il touche du lourd sans craindre – parfois à raison – de perdre sa value à coup de donk bet pot. [/quote]
Ne connaissant pas vilain difficile de définir sa range de cold call de 3bet OOP, mais je doute qu’il est souvent AA / KK / QQ en main, peut-être plus souvent AK.
Mais comme tu dis il est face up sur du lourd avec son sizing et il y a + de mains qui me battent que de mains que je value donc…
Pour son stack size, il a double up avant que j’arrive à sa table.
Merci pour ton avis
[quote=161209]baaaa je sais pas si ton check est bon ….j’ai l’impression que tu te mets dans la merde tout seul… un cb au flop (comme dab) me semble mieux …quand la bb cold call c’est moins souvent une prémium qu’une pp ou une main sexy genre A8s (si bb n’est pas un reg) …ici je vais souvent bet/fold sur un raise … [/quote]
Le flop est dry, je n’est pas de protection à faire avec ma deuxième paire, je serai + souvent payé par mieux que par moins bien imo.
Préflop on peut 3bet ou call, le call me va, en 3 way il y aura + d’honnêteté…
Flop, je ne vois pas l’intérêt de raise, tu as très peu de FE, tu décides de te commit avec un draw non max; pas une bonne idée à mon avis… Tu as les cotes pour just call. Il min3bet préflop et cbet cher en 3way, ici le bas de sa range c’est un bel As qu’il ne foldera quasi jamais car ça lui donne une gutshot et 2 over, il va souvent te mettre sur un flushdraw et se couchera pas.
Je call flop et fold turn si pas hit et qu’il 2 barrel cher vu que peu de cotes implicites puisque shortstack
L’intérêt que l’on peut trouver à consulter l’all-in EV, c’est de se rassurer sur le fait que l’on est effectivement / mathématiquement malchanceux dans ce secteur précis de la variance. Lorsque l’on débute au poker, on peut être un peu perdu lors d’un long bad run et de voir grâce au tracker que la majeure partie de nos pertes est imputable au fait qu’on soit sous l’EV peu faire du bien… paradoxalement 😉
Après faut pas se reposer là-dessus et admettre que l’on a peu-être perdu aussi beaucoup à cause de nos erreurs…
Hello,
La all-in EV n’est qu’un des « secteurs » de la variance, si j’ai bien compris ta question, tu as l’impression de run pas très good malgré tout.
Effectivement tu peux être quelques caves au-dessus de l’EV, et pourtant déchatter dans les autres domaines:
– Tu perds tes coins flips.
– Set up majoritairement en ta défaveur.
– Tes draws ne rentrent pas.
– Les draws que vilain à payé largement hors-cotes rentrent….
C’est très difficile de savoir la manière dont on run, mais comme dit plus haut il faut réussir à se détacher de ses critères qui, même s’ils peuvent expliquer en partie, des pertes ou des gains, ne sont que des faits sur lesquels tu n’as pas d’emprise.
Tu peux essayer d’évaluer objectivement ton run pour te rassurer si tu en as besoin, mais ça n’influera pas sur la tendance. La variance fait ce qu’elle veut, aussi longtemps qu’elle veut et c’est une des caractéristiques les plus importantes du poker.
Tu ne peux qu’être conscient de ce qu’il se passe aux tables, de l’accepter (le + sereinement possible 😉 ) et d’essayer de faire continuellement la meilleure action possible à chaque décision.
GL et surtout pas de tilt
Je trouve ça très bon d’open ce genre de main au CO car si tu le fais c’est que tu te sens assez à l’aise pour les jouer correctement (ce que tu as fait ici en tout cas :icon_wink:). A mon sens, c’est forcément EV+, sur ce flop par exemple tu vas souvent prendre le pot sur un simple c-bet mais surtout, ça permet d’augmenter ton pourcentage de VPIP et d’apparaître comme un joueur loose et donc de se faire payer plus souvent nos mains « légitimes. »
Pour la profondeur du stack, on a bien 250bb mais le tapis effectif (montant à prendre en compte pour ajuster notre range d’open et nos sizings postflop) dans ce spot est de 100bb => stack de vilain.
Lorsque tu es deep, tu as de fait de meilleures côtes implicites car lorsque tu feras nuts tu pourras potentiellement prendre, 200, 300 bb… au lieu de 100 habituellement. Ca veut dire que tu peux setminer + cher préflop par exemple ou bien que ça va devenir EV+ de caller IP un 3bet avec 87s.
Quant au call turn, pourquoi pas, mais attention si un As tombe river car vilain parfois nous aura float avec JT et la il va tout nous prendre. Seuls les 6 sont vraiment cleans pour nous donc les côtes implicites ne sont peut-être pas si bonnes que ça…
Salut,
Je la joue pareil, fais gaffe à ce que les blindes soient deep quand tu open des petits suited connectors comme ça, tu as besoin de profondeur pour les jouer efficacement, ici la SB n’est pas cavée max mais c’est OK quand même je pense.
Flop, c-bet of course.
Turn, idem, pas besoin de faire + cher, quand il nous call sur ce flop dry il représente une main faite genre: KQ, QJ, QT, Q9s et des PP intermédiaires: 66-JJ, on peut exclure a priori AA et KK.
Le roi à la turn n’améliore pas notre équité mais nous ajoute de la FE. Si on considère qu’il va call ou raise ses queen’s et give up le reste, le 2baba est EV+ en soi.
Tu as montré de la force sur les 3 premiers tour d’enchères, il te raise sur un board plutôt safe, easy fold.
Deuxième main: là aussi je préfère le 3bet car vilain n’est pas assez deep pour setmine contre lui, tu ne vas flopper brelan qu’ 1 fois sur 8, tu as donc besoin qu’il soit deep pour que ce soit EV+, car même lorsque tu vas faire brelan tu ne lui prendras pas son stack si souvent que ça; alors s’il n’a que 50 blindes…
De +, s’il y a un ou deux reg’ au bouton ou dans les blindes tu devras folder sur un squeeze. Si c’est toi qui 3bet le fish, tu prends l’initiative en position avec une main faite et tu calmes les velléités en face. Si tu te fais cold 4bet: easy fold 😉
Pourquoi raise tu ce flop ? surtout un minraise… tu n’as quasi pas de FE. Tu tournes ta main en bluff ? c’est le flop le + drawy du monde, tu n’as plus rien à faire dans la main et t’as surtout pas envie de faire flush.
Pour moi c’est insta fold.
Quand il te call flop, tu as ta réponse, ne continue pas turn.
Heureux de voir que tu call pas river ! 😉
Première main: Je préfère 3bet OOP et go broke préflop contre n’importe lequel des 2 vilains, BU à l’air serré selon tes stat’s mais il n’est que 60bb deep, il va aussi te 4bet shove des TT, 99 et tu es en coin flip vs AK, AQ… Même deep tu le 3bet pour value ici, il isole un limper au bouton, il n’est pas forcément strong.
Flop je préfère le check raise pour le laisser cbet bluff, là quand tu donk il peut fold plein de mains qui auraient p’têtre tenté quelque chose.
Sur son raise flop je 3bet shove tous les jours parce que y’a pleins de turn que t’as pas envie de voir: les 7, 8, Q, K, les carreaux qui feront que tu te sentiras plus aussi strong et qui même si t’es toujours devant vont faire peur à des AA, KK, QQ, JJ, TT, 99, JT, J9, et T9 qui vont tout te donner au flop mais plus forcément sur une turn qui fait rentrer un draw…
As played ok pour l’open shove turn, c’est un set up, aucun d’entre vous n’aurait fait d’erreur à tout mettre au flop, par contre imagine tu just call flop et tombe la dame de carreau turn, tu fais quoi ? 😉
Pas d’info’s sur vilain ?
Si c’est un gros client on peut éventuellement thin value des DP / set, si c’est un reg’, j’inspire – j’expire lol et je c/fold, si je sais pas trop à qui j’ai à faire j’aime bien block bet genre 1/5 pot, ça a 2 avantages: si on est reraise on a l’info qu’on voulait et on a perdu moins que si on avait c/call (montant + élevé), et parfois on va value certaines mains qui aurait check back.
Spot relou parce qu’on a la nuts flop mais c’est le cas typique où il ne faut pas « tomber amoureux de sa main », réévaluer turn & river, et accepter qu’on est maintenant battu par un valet…
