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Bonjour,
Je vais bientôt reprendre le poker en cash-game microlimite et je me posais la même question, j’ai dans l’idée de ne plus utiliser de HUD pendant le grind car dans mon cas ça me semble contreproductif, par contre je souhaite pouvoir utiliser un trackeur pour travailler hors des tables, même ça n’est plus possible sur Unibet ? On ne peut pas importer ses mains ?
Salut Vince,
Je ne me focalise pas sur les résultats à court terme, je sais (pour l’avoir vécu, que l’on peut breakeven sur 20 K games en Sit’n Go jacpot en ayant pourtant un bon chips EV). Ce qui correspondrait déjà à du « moyen terme » pour un joueur pro.
J’imagine que j’ai plus travaillé que la majorité des adversaires que je rencontre (la plupart n’a jamais entendu parler de KT ^^) et que je devrais donc « mériter » plus de réussite; mais je l’accepte car comme je l’ai dit, je sais que c’est inhérent au jeu.
Je n’ai pas non plus de problème avec le fait de déchatter un coup, ou dix, ce que je n’arrive pas à supporter c’est l’accumulation de centaines de déconvenues sur une courte période, les sessions extrêmement désagréables à vivre.
Je pense qu’on sait tous de quoi je parle: ces sessions qui défient l’entendement tellement ce qui se passe avec les cartes semble improbable (même lorsque l’on connaît les possibilités de la variance), pendant des heures et des heures et des heures, parfois sur plusieurs jours.
Ce sont ces moments là qui me mettent en état de souffrance et que j’aimerais pourvoir traverser sans me créer un cancer généralisé… 😉
Merci Bousinox pour ta longue réponse.
Tu parles de l’importance de comprendre l’origine du tilt et évoques des causes extérieures au poker, j’ai consulté une psy’, je suis curieux et honnête de nature, je commence donc à bien me connaître 😉 Je crois être objectif et lucide sur la situation; pour reprendre un de tes mots, c’est l’accumulation des « injustices » qui me met progressivement dans cet état.
Je sais bien que les bad run font parti du jeu, que c’est même ce qui nous permet d’avoir des joueurs récréatifs à table, j’accepte les règles, je pense être aussi particulièrement résilient (d’ailleurs c’est peut-être pour ça que j’endure la malchance pendant de trop longues périodes…). :thinking-20060614:
Je crois que la personne la plus saine psychologiquement finirais à un moment ou à un autre par péter un plomb à force de subir ce genre de torture psychologique. Oui, j’ai bien pesé mes mots ^^.
Je joue des sit’ngo jackpot, ce qui est probablement la variante la + « tiltogène » et la + « swingish », je me suis donc fixé des objectifs de volume plutôt que financiers. C’est pour ça que lorsque ça se passe mal, très mal, longtemps, très, (trop ?) longtemps, je m’inflige de rester à table (si mon niveau de jeu reste OK, ce qui est quasi toujours le cas) afin de faire « mes heures ».
J’ai décidé hier, d’abandonner cet objectif et de le remplacer par un objectif d’happiness: si je commence à trouver ma session trop désagréable, j’arrête. Evidemment il faudra que je trouve le bon seuil au-delà duquel je ne veux plus aller, ce qui ne sera pas évident compte tenu de la nature des émotions et de la variance qu’il peut y avoir au sein d’une seule journée de poker.
Je vais déjà voir ce que ça donne comme ça mais je crains qu’il impossible de faire un nombre de mains minimum nécessaire pour sortir un salaire régulier…
Bonsoir,
Alors, puisque vilain est très aggro il a souvent une main faite que l’on domine ou un draw, je pense que tu as minreraise la turn pour l’induce car trop de rivers seront « chiantes »et que comme prévu, tu as call son shove.
[quote quote=211830]Ty pour cette main intéressante. Ici imo le problème c’est qu’on a pas d’infos sur notre villain et qu’on fait face à une line qui peut être interprétée de pleins de façons différentes. Certains pensent que le donk au flop c’est souvent set ou FD, Pe4nuts pense au contraire que les brelans x/r le flop plus qu’ils ne donk, moi j’en sais rien
Bon par contre turn quand il bet/call il a forcément le début de qqchose. Jx à pique/J9/JT/set/dp/Fd/8x éventuellement 99 de temps en temps. Globalement je pense qu’un bon joueurs n’a pas grand intérêt à bet des 8x ou 99 turn, encore moins à les bet/call. C’est dommage les 8x c’est la range qu’on value le plus certainement river. Du coup reste des one pair, les Jx a pique (6 combos max imo) qu’il va pas call 100% river et les full (pas loin du double de combos). Donc a priori vs un « bon » joueur on va plus souvent se value cut que value. Maintenant on est en NL10 et on peut pas exclure que villain 2ba des 8x même si ça ne fait pas trop de sens et il aura surement du mal à fold des Jx vs un sizing adapté. 1/3 ou un demi je suis un peu indifférent par contre bet/fold obligatoire, si villain repop il aura juste quasi jamais de bluff. [/quote]Bjr méchant lapin ^^
Je crois que t’as raison quand tu dis qu’on manque d’infos sur vilain parce que là apparemment on est dans une de ses fameuses « Grey area » dont parle Peanuts dans votre dernière vidéo; les avis sont assez partagés et si on bet ou c/back c’est sans réelle conviction…
Je me demande d’ailleurs si dans ces cas là ça veut pas dire que peut importe ce qu’on choisi de faire, ce sera environ EV0 ?
Dans cette situation aux tables j’ai l’impression qu’il y a quand même une petite prime à l’agression alors j’ai fini par fuck push ^^
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! SPOIL !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Vilain me call avec 87.
A froid je pense que sans + d’infos et à cette limite il y a encore de la value sur: trips, AsJs / As7s/ Js7s / Jh7h / QQ+ et pourquoi pas TT / 99 . Par contre il est possible que ça représente moins de combos que de combos de full.
Ingame j’ai hésité à gay bet mais je me suis dit que je serai call par quasi le même range si je mettais tout (pot size effectif). Éventuellement vilain peut aussi trouver un fold avec la même main que moi.
Mais là, non. :saaaad:
Merci pour vos réponses rapides et toutes vos vidéos !
PS: Peanuts, je crois que le problème le + urgent à régler avec le nouveau site c’est le correcteur d’orthographe !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ^^
[quote quote=211794]La line me semble 100% ok de preflop à turn, je vois pas trop l’intérêt de raise le donkbet au flop. River je me fais le raisonnement suivant de toute façon: – Soit villain a air total et il ne payera pas (
qui est pas rentré par exemple) – Soit villain a une main entre « moyenne et forte » mais que tu domines, et il peut payer assez souvent selon la force de sa main et sa CSSitude. – Soit villain a mieux que toi et bon ben il va payer ou raise mais tu seras battu! ^^ Mais à mon sens il y a plus de chances que villain ait une main moins bien qui soit capable de payer, qu’une main meilleure que la tienne pour 2 raisons: le nombre de combos possibles, et sa line. Les combos de full ou quad, en gros 33, 77, 88, 78s, J8s: {7d7h,7d7c,7h7c,3d3h,3d3c,3h3c,7c8c,7d8d,Jc8c,Jd8d,8c8h} = 0.83% de combos par rapport aux mains de départs. MAIS vu sa line je doute qu’il ait souvent ces mains: la grande majorité du temps villain va partir pour un check/raise flop avec ses brelans ou DP, et là il donk bet. De plus, il aurait sûrement reraise turn avec ses brelans voire DP si on considère qu’il les donkbet flop, car la plupart des joueurs vont avoir peur de voir une river qui va soit tuer l’action soit affaiblir leur main. Les combos de mains moins bien qui peuvent payer, grosso modo des Jx, qui trainent, des trips avec le 8, et ptete même de temps en temps un 99 qui se level: {9d9h,9d9s,AsJs,KsJs,QsJs,JsTs,Js9s,Ad8d,Ah8h,Qd8d,Qh8h,Td8d,Th8h,9d8d,9h8h} = 1.13% de combos par rapport aux mains de départ. Mais c’est vrai qu’il va pas payer 100% du temps avec son Jx ou son 99 (j’ai mis que deux combos de 99 du coup), mais par contre il payera 100% du temps avec ses trips. Du coup ici pour moi c’est absolument inconcevable de check back, ce serait beaucoup trop weak. Bet 3/4 pot me plaît bien ici, villain peut se level et se dire que tu essaies d’arracher le pot, et te payer avec ses Jx. Et au moins tu prends le max de value sur ses trips au 8. Et au moins tu as un bet/fold clean si jamais le mec a joué full comme ça, tu sais qu’il va pas te C/R river avec moins bien que toi! ‘Oilà! [/quote]Bjr Peanuts,
Vilain a l’air d’être un profil sérieux vu ce que commencent à dire les stats du coup je pense pas qu’il m’ait call turn OOP avec juste un FD.
Pour son donk flop, je sais pas, je pense qu’il peut faire ça en semi-bluff mais aussi avec DP ou set.
Turn: encore une fois vu qu’il à l’air de savoir tenir les cartes je pense pas qu’il go broke tous ses set et encore moins ses DP, j’annonce énormément de force quand je le re-raise et je vais le faire + souvent en value qu’en semi-bluff vu qu’il ne reste qu’une street derrière; donc même avec middle set ici à sa place je just call en sachant que ça sent pas très bon…
Pour le sizing river il ne lui reste qu’un pot size donc ça limite un peu les sizings possibles, je pense que « boite » est le + simple quitte à envoyer ^^ parce que si je fais 3/4 pot je me connais, le bouton fold disparait 😉
[quote quote=211761]salut 9To est une mauvaise main a ouvrir au CO , choisi plutot 9Ts ou la tu pourras mettre de la pression sur un board drawy vue que tu auras plus d equité. (meme QTo est pas super a ouvrir CO Q7s oui par contre , apres c est juste avis personnel ). as played * flop ok a cbt , tu as que hauteur T + equité on est content de lui faire folder des Ax Kx Qx * turn Boom les nuts il donk , obv on raise en value sur tous les J et les 89 ,T8 meme si on en bloque et tous les piques meme si la aussi on en bloque
. * river bet mi pot pour etre call par Jx [/quote]Salut Gwenac,
Pour le préflop: les blindes n’étaient pas spécialement fishy mais je suis assez LAG et BU n’est pas très relou’.
Vilain me donk dès le flop.
Turn je value aussi les set & DP par contre je pense qu’il est assez sérieux pour fold ses naked draws.
[quote quote=211753]Salut, Je trouve un check back river, quand vilain donk flop il a souvent FD ou brelan ici, tu bloques beaucoup de combos de straight draws, quand il call ton raise turn je ne lui laisse que brelan ou un rare T9, du coup pas d’intérêt à bet river comme le dit Tristan. Bonne soirée ! [/quote]
Salut ElGuignol,
Je ne connais pas assez vilain ici alors je rajoute quand même quelques 8x: T8, 98, Q8s+ et les QQ +, Jh7h aussi est envisageable et c’est des mains sur lesquelles on peut trouver de la value vu le miss FD. Sans compter que beaucoup de joueurs à cette limite vont encore donk leur full river de peur que je ne check-back justement.
[quote quote=211749]Salut gr1desable, J’ai du mal à comprendre ton raisonnement entre la turn et la river, si tu exclues les brelans à la turn pourquoi bet/flod river, son seul combo de value c’est 7d8d? Mais si je fais cette remarque c’est parce que j’ai beaucoup de mal à bet/fold river mes belles mains. Donc ici je check behind car je ne pense pas qu’il y ai de la value à faire il a soit full soit tirage flush manqué ou c’est un split. [/quote]
Salut Tristan,
J’exclue une bonne partie de ses brelans turn mais pas tous, j’imagine que JJJ sera enclin à 3bet shove turn en se disant qu’il n’y a qu’une main qui le bât, 333 par contre ne se sentira pas forcément très à l’aise VS mon re-raise.
Donc river je suis encore un peu dans le brouillard, d’où l’idée du bet/fold.
Pourquoi 87 de carreau précisément ?
Bonjour,
A mon avis le c-bet n’est pas bon puisqu’il ne lui fera fold que 99, éventuellement quelques 88 qu’il n’aura pas muck PF. Que fait on si il nous c/raise ? S’il nous casse les cotes directs on a quasi aucune cotes implicites vu le profil, il n’a pas de flush draw: les seuls combos possibles étant KsJs, Ks9s, Js9s.
La turn est une over certes, mais elle n’est scary que pour JJ et AQ, parfois un QdJd égaré. Cette carte est bien meilleure pour son panel que pour le notre, On a jamais str8, lui peut (parfois) l’avoir avec AdJd, sinon il a: TPTK, DP, SET.
Ici le c-back me semble aussi la meilleure action. Que fait-on si il nous c/raise ? Turn notre range est déjà très thin: FD, QQ ou KK, perso je check aussi avec les as dans ce spot, on ne value que AK.
De manière marginal, si y’a pas de spot dans les blindes, préflop je peux opter pour 3bet une main comme 55 ou QT pour créer ou entretenir une dynamique, sachant que je ne pourrai pas défendre sur un squeeze; je pense pas pour autant que vilain nous attribue souvent ces mains dans sa réflexion.
Notre range de 3bet préflop sur UTG + double c-bet sur ce board doit être percue comme très strong, du genre 2/3 de value hands et 1/3 de semi-bluff.
Il peut alors décider de slowplaye nuts (AdJd) ou des quasi nuts sentant que de toutes façons tout va partir et qu’il nous indiquerait trop précisément la valeur de sa main à nous revenir dessus. Même si le board est scary c’est probablement la meilleure line à prendre à sa place afin de garder tes quelques draws et donc tes possibilités de spew river.
As played, river j’arrète là les frais, on peut juste espérer décourager AQ, AK est sensé abandonner tout autant puisque ces mains ne sont plus que des bluff catchers, mais on aura en réalité un peu moins de FE. Donc il va nous catch avec TT, QQ, KK, AA, KQ et parfois AdJd soit un peu trop de mains à mon sens (sans avoir fait le calcul). Les stacks size sont « bons » pour broke mais la FE me semble juste trop faible. C’est pas une horreur mais ça reste une tentative de passage en force à 128 blindes. En checkant on vera sa main.
Quels sont les profils des blindes ? Ça influence sa range d’open et donc notre range de 3bet.
Bonjour, flop ok, bet + cher turn sur cette carte qui ne fait pas peur à la range adverse, ça t’offre + de value et un bet / call sans prise de tête river (voir un shove direct vu son stack). Bien joué à lui, set-up, prise de note.
Bonjour, je c/call flop (éventuellement donkbet) mais je ne raise pas un vilain passif qui cbet ce flop sachant qu’on bloque beaucoup de draws; pas du tout envie de go broke sur ce flop – au mieux on est en coin-flip – sans parler du rake à cette limite…
[quote=181137]Easy call pour moi aussi, les sizings de vilain laissent penser qu’il est fishy.<br>
Il peut faire ça avec any pp imo.<br>
En considérant qu’il aurait 3bet JJ+ et qu’il aurait fold pf 23 ou 34, ça donne ça :<br>
Tableau : 2s4c3h<br>
Equity Victoire Égalité<br>
MP2 68.36% 67.19% 1.17% { 3d3s }<br>
MP3 31.64% 30.46% 1.17% { TT-22, A5s-A4s, 65s, 54s, A5o-A4o }<br>
<br>[/quote]Merci, à force de m’empaler sur les nuts dans ce genre de spots je commençais à me demander… Le vent finira bien par tourner ^^
[quote=181158]Au final, je pense que contre ce genre de profil, ça peut être pas mal d’avoir une range de donkbet sur cette turn là en particulier. Je pense que je transforme en bluff mes KT/KJ/QT/QJ, et je value mes DP+. Je vais continuer à check JT et mes sets pour les check/raise. Je ne sais pas si c’est bien, disons que je commence à le faire, et les résultats sont pas trop mauvais. Donc ici j’aurais probablement check/call flop, donkbet turn, bet/fold river.[/quote]
Merci pour les pistes…
[quote=180832]Dites moi si je me trompe mais j’ai du mal à voir avec quoi il peut call river à part la quinte puisqu’un brelan ou une DP il devrait shove turn. Cela dit dans l’action je n’arrive pas à x/fold la river alors que c’est peut-etre ce qu’il faut faire, non ?[/quote]
S’il va souvent shove un set turn il fera pareil avec str8, même « fragilité » face à une doublette ou un pique river. Avec DP je pense qu’il va + avoir peur de se value cut.
