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Dans les 2 cas, y a-il des fishs dans les blindes ? ça va influencer vos ranges respectives.
Pour la 1: On peut exclure AA, a-t’il 55 dans sa range de défense ? Vu les positions relatives il va préférer le + souvent 3bet /5 bet JJ. Est-il capable de te raise KQ en GS sur ce flop, je pense qu’il ne le fait qu’avec au moins un trèfle… La main qui fait le + sens c’est AJ.
T’as beaucoup de deuxième paire dans ta range de call turn qu’il va avoir envie de te faire coucher river: Jx, QQ, KK. Ici il sait très bien que tu ne peux call qu’avec la nuts quasi…
En même temps, je me dis qu’il pourrait se value cut avec AQ, ce qui semble contradictoire vu la FE énorme river. Mais OOP il ne peut pas faire grand chose d’autre que shove, il sait que tu vas c/back trop souvent…
Pas de réponses obvious ou de feeling particulier au premier abord, hors dynamique je vais fold ou call en fonction de mon run et de mon état mental, si je suis bien je vais fold.
Tu dis que tu es plus weak vs lui, sur 20Khds il a probablement dû s’en rendre compte; à quel point penses-tu qu’il a remarqué la façon dont tu modifies ton jeu face à lui et à quel point penses-tu qu’il en profite ?
Est-ce que vous avez joué les deux mains dans le même ordre durant la session ? Si oui, il y a surement moins de bluff de sa part dans la deuxième, surtout si il a remarqué que tu as fait un fold difficile juste avant, j’imagine que tu as timé pas mal avant de fold ton AK, auquel cas il doit te penser moins enclin à faire encore un gros fold…
C’est des spots qui doivent être aux alentours de EV-0 imo, tu es dans le top du top de ta range perçue dans les 2 cas, si les 2 spots se présentent à moi dans cet ordre je fold la 1 genre 2/3 du temps et je call la 2 parce que fait chier y’en à marre de muck des monstres !
Ouais hésite pas à c-bet genre 80 – 90 % en value VS fish.
Turn, c’est la pire mais comme tu dis y’a encore de la value: c’est un bet pour value autant que pour info, il n’y a quasi pas de bluff dans la range qui te call flop et te raise sur cette turn. Il aura très rarement Axks – AxQs. Donc, bet/fold ok (pas donk bet hein !).
On pourrait checker turn car on aura pas 3 streets de value sur ce board mais ça laisse une freecard à vilain et river on sera pas plus avancé si il stab.
Il pourrait très bien bet pot river en étant polarisé et on aura une décision difficile par manque d’information, pour un montant plus élevé.
Le 2 baba turn te rend la main plus simple et toi, plus chiant à jouer.
Son sizing ne cherche pas à te faire fold mais juste à faire gonfler le pot imo…
C’est vrai que cette main pose + un problème mental que technique. C’est typiquement le syndrome du « tomber amoureux de sa main »: flop + turn t’es énorme, t’es pépère en position et vilain est en train de te livrer sa cave et là, c’est le drame !
Y’avait 5% de chance que ça arrive mais maintenant c’est un fait, tu n’as plus qu’un bluff catcher dans un spot ou vilain ne bluffe jamais…
[NL10] Main énorme flop/turn qui ne vaut plus rien river ?
Bon je vais essayé de t’apporter une réponse sérieuse vu que t’as pas été gâté pour l’instant ! :icon_wink:
Préflop il fait 10bb c’est standard, ok pour la défense IP.
Ok pour le call flop, raise n’a pas d’intérêt.
Ok pour le call turn. Tu ne crains rien… enfin presque :icon_wink: Contre un fish on peut shove car il ne foldera jamais un as, ici on aurait trop de FE vu le profil.
Ok pour le fold river. Il a beaucoup d’as dans sa range (3bet préflop), t’as des blockeurs de FD, sur une doublette turn tu es sensé lâcher tes naked draws donc tu représentes trips, TP voir déjà full donc il a une range de bluff quasi inexistante river.
C’est un easy fucking fold
Bon, pas beaucoup de réponses… surement parce que le fold semble évident !
Et pourtant, voilà la suite de la main; ça m’a pourri le mental pour le reste de la session :0084:
Ca reste un bon fold sur le long terme vu l’action mais je me demande quel est le plan du reg’ qui me donk, je pense qu’il part pour un donk fold en se disant qu’il est le + souvent devant, je sais pas si c’est vraiment EV+ ?…
[b]Stacks:[/b]
UTG ([color=#0000cc]€16.23[/color]) 81bb
[b]UTG+1 ([color=#0000cc]€21.38[/color]) 107bb[/b]
[b]CO ([color=#0000cc]€29.14[/color]) 146bb[/b]
[b]gr1desable (BTN) ([color=#0000cc]€30.83[/color]) 154bb[/b]
SB ([color=#0000cc]€20[/color]) 100bb
BB ([color=#0000cc]€20.82[/color]) 104bb[b]Pre-Flop:[/b] ([color=#0000cc][b]€0.30[/b][/color], 6 players) [b]gr1desable is BTN[/b] :qd: :qc:
[color=#777777][i]1 fold[/i][/color], [color=#cc0000][b]UTG+1 raises to €0.60[/b][/color], CO calls €0.60, [color=#cc0000][b]gr1desable raises to €2.40[/b][/color], [color=#777777][i]2 folds[/i][/color], UTG+1 calls €1.80, CO calls €1.80[b]Flop:[/b] :7c: :3c: :6h: ([color=#0000cc][b]€7.50[/b][/color], 3 players)
[color=#cc0000][b]UTG+1 bets €5[/b][/color], [color=#cc0000][b]CO raises to €10.60[/b][/color], [color=#777777][i]gr1desable folds[/i][/color], [color=#cc0000][b]UTG+1 goes all-in €18.98[/b][/color], CO calls €8.38[b]Turn:[/b] :7s: ([color=#0000cc][b]€45.46[/b][/color], 2 players, 1 all-in)
[b]River:[/b] :3h: ([color=#0000cc][b]€45.46[/b][/color], 2 players, 1 all-in)
[b]Final Pot:[/b] [color=#0000cc][b]€45.46[/b][/color]
UTG+1 shows
:9h: :9s:
CO shows
:ad: :jd:UTG+1 wins [color=#0000cc][b]€42.52[/b][/color] (net +[color=#0000cc][b]€21.14)[/b][/color]
CO lost [color=#0000cc][b]€21.38[/b][/color]
gr1desable lost [color=#0000cc][b]€2.40[/b][/color][quote=162182]Désolé c’est vrai que j’i tendance à bcp abréger, heureusement que the_fuller a fait benniboy 3ème langue ^^[/quote]
OK
Il faut 3bet AK seulement si on est ok pour 5bet. Vilain n’est pas UTG mais UTG+1, même si ce n’est pas un bon joueur il est possible qu’il adapte un peu ses ranges en fonction de sa position, peut-être qu’il regarde le profil des blindes: quel est le profil de BB ici ? Si c’est un fish, ça va influencer aussi ta décision; tu peux avoir envie de call plutôt que de 3bet. As-tu des infos sur les sizings d’open de vilain, l’as tu déjà vu faire x4, varie il ses sizings ?…
Par défaut ok pour le 3bet par contre fais + cher, au moins 1,50 E car là il a 0,7 à mettre dans 1,6, tu lui laisses de trop belles côtes pour te jouer IP avec toute sa range.
Flop je cbet plus cher. Si tu fais 1/2 pot dans 100% des spots pourquoi pas, face aux regs je préfère avoir toujours le même sizing pour ne pas donner d’infos sur la valeur de ma main; mais contre un fish je pense que c’est + EV+ de moduler. Ici ta main est très forte, y’a une tonne de mains plus faibles et de draws qui vont te call sans se soucier du montant, tu peux faire 70% ou 80% sans problème.
Turn j’avoue que c’est casse-tête mais il n’y a que AQ, peut-être AT a qui on va prendre 3 streets. Je pense que c’est mieux de pot control ici.
Les Ax ne sont qu’une faible partie de sa range qui te call flop, elle contient + de flush draw, str8 draws, Jx, 8x.
Cette turn renforce beaucoup sa range, d’avoir le Ks est très différent que d’avoir l’as de pique imo, car lui l’a beaucoup dans sa range.
Bet fold n’est pas bon turn avec tant d’équité, si on 2barrel c’est pour call et au vu de l’action et du board j’ai pas envie de me faire raise ici. Même s’il te just call il te restera la river à négocier OOP…
Au final je pense que c’est un spot où il ne faut pas être trop gourmand, on ne va pas le déstacker souvent ici, je c/call turn et j’avise à la river.
[quote=162153]PF les deux me vont certes il a un range assez strong donc on peut flat mais bon ça reste un fish, imo il aura la même range d’open peut importe la poz et il saura pas fold au 3bet. Ras flop turn j’aurais tendance a x/s bcp de fish vont bet des Jx paire + draw sans trop savoir pourquoi et vont du coup se commit. pour les autres line b/c faut avoir un read comme quoi vilain peut shove des draw et x/c est quand même dur a jouer parce qu’il y a pas mal de river relou [/quote]
x/s ??? Snap ?…
[quote=161912]Non mais attendez c’est pas forcément un obvious fold turn hein! Clair qu’on est souvent derrière obv, mais on peut être derrière un range et avoir un call profitable si on a les cotes hein, faut pas oublier! ^^ Pour moi miser aussi faible turn est vraiment une erreur je pense, on perd trop de value en général! Ensuite il faut comprendre que dans ce spot on est censé être CONTENT que ça parte à tapis, que ce soit flop ou turn! Sinon ça ne fait pas de sens de raise pour value. Quand on raise pour value, il vaut mieux avoir ENVIE que ça parte à tapis justement!
Si vraiment tu penses que le range de check/raise turn du joueur est trop strong, alors dans ce cas slowplay ton set au flop et just call, et tu feras un gros check/raise turn dans ce cas, et là villain arrivera pas à lacher car il se sentira plus facilement commit! Mais bet/fold un set, c’est vraiment très très mauvais en game theory, car tu fold le top de ton range, et c’est vraiment quelque chose que tu veux éviter! Justement, AUCUN top reg ne va se retrouver à faire un bet/fold turn dans ce type de situation, vraiment, c’est une grosse erreur de penser ça. J’ai passer des centaines d’heures à voir jouer des tops regs de NL1k+, et leur force est justement de toujours se débrouiller à aller au showdown, ou bluffer! Mais surtout pas de bet / fold des mains aussi strong, c’est une des choses qu’ils tentent d’éviter le plus possible! Bref, je sais pas si je suis très clair, mais quand tu raises, poses toi la question de si tu as envie que ça parte à tapis! Si la réponse et non, alors ne raise pas pour value… Quand on raise pour value, on doit être CONTENT de go broke, dans 90% des situations (y a quelques rares cas où c’est pas le cas, comme avec AQ preflop où on peut être content de 3bet pour value, mais où on n’a pas envie de go broke, mais bon ce sont des cas particuliers). [/quote]Sisi, c’est très clair ! 😉
Pour moi c’est assez comparable à un spot avec AQ préflop justement: On 3bet en value car on sait qu’on a très souvent la meilleure main mais face à un 4bet on est un peu moins serein…
Là, j’étais perdu ingame parce que ma main était tellement forte que j’étais ravi de faire gonfler le pot, jusqu’à ce que vilain reprenne l’initiative et soit le premier à tout mettre au milieu… Vu le board j’ai l’impression que slowplaye / potcontrol est une erreur: trop de mains moins bien et beaucoup de draws qui peuvent call et qu’en même temps, si je me fais raise c’est que je suis battu. Et pourtant, j’obtiens cette info comme quoi je suis derrière justement parce que j’ai repris l’initiative…
En fait si j’ai bien compris 😉 vu que je suis majoritairement en value, c’est ok d’opter pour une line offensive en reprenant l’initiative, à condition de se commit turn pour ne pas avoir à folder notre équité dans les cas + rares où on sera derrière mais pas drawing dead!
Mon erreur à été de sizer de manière « intermédiaire » de façon à faire payer les draws hors-côtes tout en ayant un bet shove river qui laisse un bon PSR à vilain pour payer avec des OP, DP…
J’ai fait ces sizings parce que je pense que si je bet + cher turn, il va réussir à fold quasi tout ce que je bât et que je vais me retrouver commit contre la partie de sa range qui me domine.
Donc vu le board et le profil tight de vilain c’est peut-être pas un bon plan de vouloir lui prendre 100bb…
[quote=161888]Dans ce genre de coup, svt je call ; et si je perd, je me rassure en me disant que c’est un set up… Mais à froid je me demande ce qu’un vilain aussi tight peut shove de moins bien turn… – DP, set inférieur : il repop flop pour value/protection, non ? – il ne broke jamais une OVP au turn (à moins qu’il aie AA avec l’A de pique) ? – du coup je ne vois que flush floppée…. ou TT à la limite si tu es bien aggro et que tu raise svt les Cbet Alors est ce qu’on peut se sortir plus tôt de ce genre de set up ? ou alors on s’en branle… [/quote]
+ je reflechis à cette main, l’action, le profil de vilain… + je me dis que je suis quasi jamais devant quand tout part à la turn. C’est typiquement un spot où un top player réussirait à muck. Comme c’est pas encore mon cas, le mieux c’est que je m’en branle ! 😉
[quote=161874]Mouarf, c’est un spot qui pue grave quand il shove sur ta turn. Le soucis c’est que je suis pas sûr que beaucoup de regs nits (15/11) de NL30 just call avec un set flop, je pense qu’il vont reshove presque tout le temps par peur de voir un pique turn, mais bon c’est pas un read exact évidemment… Quand on raise sur ce board on représente beaucoup de force, et un nit le saura très bien aussi, donc turn même pas sûr qu’il ose check/raise un set! :/ Quoiqu’il en soit je pense pas qu’on puisse se permettre de prendre une line de bet/fold ici… C’est personnel obv, mais j’aime pas trop ton sizing turn. Bet plus cher quoiqu’il en soit, pour value bet tout son range (overpaire, TP + FD, etc…). En plus en mettant plus cher, quand il te C/R tu as les cotes pour call et espérer chatter un full ou tomber contre un set inférieur…
Anyway, c’est plus ou moins un setup, villain perd son stack aussi contre toi dans la même situation donc c’est pas sur ce genre de spots que tu te fais exploiter, ni que tu exploiteras les villains, te prends pas la tête! [/quote]Je pense aussi qu’il aurait go broke set ou au flop, surtout OOP.
Pour le sizing, je comprend qui si je fais plus cher je suis + ou – commit et j’ai plus qu’à fu.. call quand il me revient dessus. Quand il me raise turn j’ai la p’tite lumière qui s’allume et je sais / sens que je suis majoritairement derrière. L’idéal aurait été de faire le même sizing et de fold et de faire + cher si je sens que je ne vais pas réussir à lacher…
Préflop: si la BB 3bet beaucoup on peut préférer le squeeze mais sinon je préfère setmine.
Ok, pour le donk bet flop, ça représente moins de force que de c/raise, ok pour le sizing aussi, c’est plutôt dry.
c/ c va rendre la turn plus difficile à jouer et va nous faire perdre de la value.
La turn est très intéressante parce qu’elle va donner des DP aux vilains mais fait également rentrer la str8, très probable ici.
Sur le raise shove de Blackstack (qui est un fish à priori: 58/30 – sur combien de mains ? AF postflop ?) c’est un call tous les jours imo, trop de mains + faibles et de draws.
J’aurais préféré voir le reg’ push en premier sur cette turn mais quand il call MP le shove, ça range est bien + strong et ne comprend quasi que des mains faites. tu te souviens de son timing avant de call ?
Je le vois pas overcall avec moins bien que KT, on bat aussi AT, AK est moins présent dans sa range, il aurait souvent 3bet préflop. Le seul draw éventuel serait Qh9h, qu’il soit encore là avec A6 est trop peu probable vu ses stat’s: 23/20 – sur combien de mains ?
Tu as 9,36 E à mettre dans 29,54 E soit environ du 3 contre 1, tu as besoin d’avoir la meilleur mains au moins 1 fois sur 4, les cotes sont bonnes et tu n’es pas drawing dead face à la nuts: 20% de chance de faire full ou carré. mais tu resteras derrière les overset.
Ce qui pourrait influencer ta décision serait une dynamique particulière, un tell ou une note significative…
Le cas échéant ça me semble légèrement EV- de call.
Ingame, je suis pas sûr de trouver le bouton fold très souvent ! 😉
[quote=161780]ok donc j’oublie les call OOP de 4bet lorsqu’on est 100 BB deep. Avec AQ vaut mieux flat parce qu’on domine sa range et on va préférer le 3bet avec des mains moins bonnes mais qui seront moins souvent dominés du style Jxs ou Qxs. Et juste parce que j’ai été pas mal surpris je vous poste ces stats et la main: vilain est 18/13/4.4/74/5.6 respectivement VPIP/PFR/3bet/F3bet/4bet et 30% de steal au BTN sur 908 hands et vilain avait K8o et a chatté trips turn [/quote]
J’aurais 5bet préflop aussi. As palyed je call tout du long en me disant qu’il n’est pas sensé bet un K au flop, et pourtant…
