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12 janvier 2017 à 2h20 en réponse à : [NL10] AS/Qo BB décide de call sur 2 joueurs Hard décision river… #119017
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MembreSalut,
excuse moi iceman style mais tu m’as l’air très sur de toi dans tes conseils en général, et pourtant je suis en gros désaccord avec toi.
Préflop: « Ici c est un fold 90% du tps et un squeeze 10% », « Call est la pire des options ds ce spot, tjs une erreur imo »
Pour moi la pire des options est de fold ici. On a absolument envie de jouer un pot avec un fish avec une main qui fait des tptk. Donc squeeze et call à la limite mais jamais fold imo. 😉
« T = tu chattes les nuts. Le fish lead mi pot. Il a un truc. T es nutsé ms y a bcp de river qui t embete ts carreaux les Q les doublettes. Je le raise 3,5 x. As played sur raise du CO je broke. »
D’accord pour le raise, par contre le reraise c’est un énorme value cut. Y’a pas beaucoup de rivers qui nous font chier avec notre Ad. Donc call tous les jours as played. 🙂
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MembreSalut,
Imo mis à part le fait que préflop on doit mettre minimum 10bb t’as bien joué le coup :smilejap:
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MembreSalut,
merci pour ton avis, en effet j’étais pas sur de moi à 100% sur le check turn mais bon vs 2 joueurs on se fout dans un spot de merde non? La turn est tout de même pas anodine, elle fait rentrer toutes les flushs, 78, de temps en temps un set…
vs un raise on est vachement emmerdés. Et mine de rien on va se faire raise à une très grosse fréquence ici. j’ai l’impression que c’est beaucoup plus jouable à x comme un lâche turn et prier pour une brique river pour value plus tard
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Membre+1 pour la trashtalk week 😆
10 janvier 2017 à 2h49 en réponse à : [NL10] AS/Qo BB décide de call sur 2 joueurs Hard décision river… #118836Pocket Quads
MembreSalut,
Squeeze préflop pour value/iso villain2 qui a juste tout et n’importe quoi dans ce spot.
Turn raise encore pour value des 7x/ flush draws/ paires+draws/ gutshots/ etc du fish
as played tu peux pas fold turn, river à mon avis villain fait ça quasiment qu’avec KQ et t’as un fold assez évident même si théoriquement vu comment t’as joué la main tu dois tout le temps call river avec ta main qui en plus bloque pas les flush draws. Si t’as vu villain tenter un move stabish/arrachage de pot plus tôt tu call imo 😉
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MembreSalut,
Perso préflop je call plus souvent que squeeze cette main, mais ça reste ok
Au flop t’as pas une FE massive, le cbet est acceptable mais un peu loose. Faut que les 2 villains aient des stats de fold to cbet weak pour que tu fasses de l’argent, mais ça reste ok.
Par contre turn t’as plus rien à faire dans le coup. Le plan c’est de barrel sur les valets et piques.
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MembreSalut, river pour moi il sep totalement JJ/ any main avec paire+ OESD transfo en bluff.
On a presque un snap call river imo :thinking-20060614:
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MembreSalut :merciasiat:
J’aurai du raise au flop mais en 8tabling c’est pas toujours facile d’être à 100% 😆

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MembreSalut,
Bien que j’étais du même avis que G2K j’ai fait des calculs d’EV et la line la plus EV+ est le call plutôt que le raise d’environ 0 à 12 bb/100. (Même si les 2 lines font de l’argent, on est environ à 10 bb/100 pour un raise et 22 bb/100 pour un call si je ne me trompe pas)
J’ai structuré les ranges comme ceci:
Range de raise de villain river: AA/78s/78o/44/66/99/T9
Range de call vs reraise:
78s/78o/44/66/99
On peut biensûr débattre des ranges que je lui ai attribué mais au final si on ajoute/enlève par exemple des combos de premiums de sa range de raise, on peut faire de même du côté de sa range de call.
Si on y ajoute la problématique du rake le call est vraiment plus intéressant.
Par contre si la main avait été joué sur PMU/incognitos de wina/n’importe quel soft vers 2h du mat vu le niveau et les dynas c’est un no brain shove :haha:
en dehors de ça je préfère me fier aux maths perso :plusun:
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MembreSalut, imo toutes les streets sont bien jouées jusqu’à la river ou ce sera vraiment villain dépendant, il a énormément de miss draws dans sa range mais le check reste la meilleure option si tu l’as profilé comme capable de faire des gros bluffs river.
Si c’est une CS/profil passif, bet est mieux.
Vs unknown je pense que le check est meilleur vu la part de draws juste énorme dans sa range. Parfois villain bluffera et on prendra la note, parfois non mais overall je pense que c’est légèrement plus EV+ que bet. En attente d’autre avis parce qu’évidemment je ne suis sur de rien 🙂
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MembreSalut,
Du côté de ses bluffs qui feraient du sens on a des QJo avec un S, des 78s et c’est à peu près tout, en effet. :thinking-20060614:
Être trop cs contre les fishs est sans doute un de mes pêchés mignons… Je joue le plus souvent à des heures tardives où la qualité de jeu du pool est déplorable, ce qui pourrait justifier un call… Et j’ai tendance à penser que vu les cotes qui me seraient offertes en cas de shove de villain, ce serait l’occasion d’aller pêcher l’info comme quoi il serait capable de bet une paire de 10, QJo ou n’importe quelle autre main sans savoir pourquoi (ce qui est très courant)?
Après je n’affirme pas que le call est EV+, mais il est à mon avis possible qu’il soit moins EV- que le fold?
Il s’avère que villain a tank checkback 88 donc en ayant vu un tel sd, on peut imaginer de quoi il est capable… 😆
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MembreSalut,
As deep c’est un call préflop. Tu peux intégrer des low suited gappers/ suited connectors comme 3b bluffs. Ta main est trop forte pour bluffer.
En dehors de ça le raise turn n’as aucun sens imo. Si ton argument pour le faire est le manque de bluffs, choisis au moins une bottom pair. Je te dis ça mais il n’y a sans doute pas besoin dans ce spot. t’as tous les BDFD (et une tonne de GS/SD qui peuvent delay raise).
ET ENCORE: en plus, t’es sans doute pas sensé avoir de range de raise sur ce K qui avantage complètement sa range et pas la tienne. Si tu raise avec tes FD, t’es dans une belle merde si tu te fais 3b.
Donc raise une 3e paire turn n’a pas de sens dans ce spot. Je suis pas un joueur de hu mais à mon avis as deep tu peux peut être call cette main en particulier à la turn, là c’est plus de mon niveau.
Gl aux tables :plusun:
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MembreMerci pour ta réponse. 🙂
En effet le sizing au flop fait qu’on est pas mal emmerdé. Bet 0,65 au flop pour shove turn aurait peut être été mieux, je ne sais pas non plus. En tout cas check back le 6 me parait inenvisageable, on a trop de value et de protection à prendre.
Je pense après coup qu’on a un x/c assez facile river. Villain étant un fish il aura pleins de merguezs/ mains en valuebluff etc. :thinking-20060614:
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MembreSalut,
Ouaip erreur d’inattention c’est modifié, merci. 🙂
Je suis d’accord avec toi pour bet plus cher au flop. As played 1/2 est ok turn tu penses?
En dehors de ça justement la street qui me pose problème dans cette main est la river, et c’est celle que tu détailles le moins 😆
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MembreSalut,
bon on va rien dire jusqu’à la river parce que c’est totalement standard jusqu’ici 🙂
Je trouve qu’on doit check back river perso. Les seules mains qui vont potentiellement nous hero call sont AhTx, AhQx (et encore, pas sur du tout qu’il les ai encore à la river…) et AhQh, C’est à dire 11 combos GRAND max. à côté, villain a une 20aine de combos qui nous battent GRAND minimum.
Bet 1/3 pot en value parait donc au mieux breakeven ici, et en comptant le rake ça le rend EV-, (en rajoutant le fait qu’on sera assez face up avec notre sizing vs profil reggish, mais bon c’est un détail) :thinking-20060614:
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