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Jex said
ShiShi said
Je suis pas d’accord sur plusieurs point.Bord locké deja, eh…
Ensuite je suis pas d’accord avec la range que tu assignes à vilain. Tu limites JJ KJ et 55 or vu les positions il peut très bien play QQ KQ KTs AK voir AA KK si y a des joueurs squeeze happy derrière. Toutes ses mains font 3 barrel se board sauf QQ qui peut c/b. River notre range perçue est faible sachant qu’on aurait cbet tout nos Kx utg + cbet tout nos draw ou alors c/c et c/r turn. River on represente exactement ce que l’on a et ne pas prendre un barrel de value river serait une erreur imo
Turn tu dis que le 5 améliore ta range et que tu peux avoir des 5x. Si tu c/c 5x dans ce genre de spot je trouve ça vraiment mauvais.
Personnellement, je doute énormément que tu prennes cette ligne avec tes nuts face à une range utg+1 as deep, après si tu le dis why not mais vu le bet de vilain river, il n’inclut clairement aucun slowplay de ta part. De plus c’est pas logique tu nous dis représenter des combos de nuts river et tu attends que vilain bet ses miss draws pour c/c. Le c/r river serait selon moi très spewy donc pour moi je prefere c/f river car je m’attends à ce que vilain c/b une bonne partie du temps ses miss draws sachant que notre range n’en contient pas.
On a pas le meme style de jeu donc je donne mon raisonnement de facon subjectif mais ce dernier point
Je voulais écrire un pavé, mais ShiShi a mieux résumé que moi
Simple question, tu call un overbet river ? Disons 1,5x le pot. Je comprend pas trop pourquoi tu dis que son 3 barrel est thin. Pour moi il a encore une tonne de value river, surtout contre toi qui a un profil très créatif/hero caller. Si il se fait x/raise, deal with it, mais je pense pas que ça arrive si fréquemment.
J’y reflechit, jpense ovb je fold mais bon j’en suis pas sur a 100 pourcent, range de call turn AK KQ (pour la meme raison que AJ de temps en temps) quelques Jx low pour les memes raisons. Range de call river. Des AK de temps a autre mais vraiment cas par cas jpense c’est rare, fold KQ raise Jx low ici cest JQ et JT (car les most likely hand quil a en VB thin fold effectivement c’est des AA et AK slowplayer PF donc jai pas envie davoir de bloquers dessus, c’est aussi ce qui me derange avec ma main). Il value AK de tres tres rare fois jpense jsuis most likely a fold que a call, AJ est une bonne main vu la texture du board. QQ je fold turn aucune jouabilitee aucun bloquer utile dans tout les cas.
@Shishi ok avec ton raisonnement, merci
. Imo j’pense pas il value KT KQ, a la rigueur de rare fois AK. Sa main ma surprise, mais bon c’est un spot chelou 
Tout d’abord merci pour vos avis. Je preferais rien poster pour voir ce qu’il en decoulait et au final c’est pas mal comme ca.
Je pense que la majoritee du temps en y reflechissant le Cbet est ok ici. Il nous fais gagner le pot vs une range tout de meme tres solide et dont nous sommes content de entre guillemets prendre le coup tout de suite meme si je ne suis pas tout a fait d’accord avec cette justification. Nous pouvons value certains draw et quelques J (JTs/JQs avec back prob) assez frequement. J’ai checker ici aussi car le board est locker si il a une PP ou un J je lui prendrais de la value sur les futures street ou du mois jessairerai vu que jai dans ma range de check des give up et de temps en temps AQ par exemple qui pourront better certaines street futures en bluff. Quand je decide de check/call jestime que je cappe ma range mais pas entierement. Si jai jouer AJ comme cela c’est qu’a ce moment jaurais probablement jouer un 5x ou KK de cette maniere.
Comme je lai dis vilain est un top reg, sa range de value au flop est (en considerant ma main) constituer de 5 combos, il ne defend pas KJo contre un open UTG surtout contre moi les mains les plus probables sont JJ et KJs et 55. Il joue en general de facon optimal cad qu’il a ses ranges predeterminees dans chaque spot, cependant il fait quelque ecart avec moi vu la variation de mes ranges. Pas sur qu’il call 100 pourcent de 55 ici vu mon activitee UTG et sa position relative mais il va probablement en call une bonne partie.
Je decide donc de c/c le flop ce qui est une alternative raisonnable au Cbet de temps en temps vu la repartition de mes ranges. La turn vient un 5, ce qui renforce la range de la defense, donc ma range et il decide de continuer a miser. Ce joueur ma deja jouer auparavant, je Cbettais probablement enormement les 5x ici dans ce spot la donc il a pu ecarter cette main de ma range mais pour autant mon jeu a un poil changer dernierement et il apparait ici beaucoup plus dans ma range. Desormais il a 3 combos de value je pense qu’il peux encore value KJs meme si le board a doubler contre ma range encore que ca parait un poil thin et il peux se faire c/r. Reste une partie des 55 qui la call PF(en l’occurence un) et un JJ. Sachant que sa range de value est extrenement thin et qu’il a un deux barrel qui fera fold toute ma range (en theorie) j’ai decider de c/c. Lorsque je c/c j’ai soit la meme range qu’au flop, soit une range KK 5x. Lorsque la river apporte un 6 et qu’il decide de miser je decide de call car je vois que (pour arrondir) un combo de value vu sa range (constituer de quelques JJ et 55 PF). Je n’ai pas compris son value bet river avec KJs. Il a la main pour catch un c/r bluff et protegee par les/le seul(es) combo(s) 55 et JJ. Sachant que je ne vais jamais call un draw a la turn -ou OPSD+FD que je vais c/r turn aussi- et que ma range n’est des le flop quasiment pas constituee de draw. Cela revient a vouloir value bet une range merger qui proteger par des nuts peux c/r la river et vouloir la bluff catch.
Hors en terme de combo KJ est derriere un paquet de 5x et KK donc je peux c/c turn des Jx pour bluffcatch une range qui veux faire fold toute ma range merger et c/r river une range de value assez large par rapport a sa range. Il lui reste une range tres tres thin river. Cependant soit il y a un combos de trefle ou de OPSD qui va bet car il est dans un spot ou si il check il ne va jamais remporter le coup et que part ma line je represente un partie du temps une range cappee. Cependant le reste de sa value range est constituer de JJ et 55, j’estimais que KJ (meme si c’est un combo) ne faisait pas partie de sa value range. C’est un spot ou il a un bluffcatch mais c’est aussi le bottom de sa value range, ca voudrais dire qu’il call toujours ce qu’il va bet river sur un c/r(a cause des bloquers notamment). Apres mon call turn j’ai hesiter entre c/r, c/x ou c/c. C/r river air n’apporte pas grand chose et certes il a une value range mais cette value range ne peux pas fold. Il Vb pas moins bien que full (jpense) et quand il Vb moins bien il induce un raise avec des bloquers.
Encore merci pour vos analyses
Mainten
guimath said
tim et whatelse sont deja éliminé ???il me semblait qu’il ne commençait que vendredi….
Maintenant cest le cas : D. GG Je et Tim, GL laplume. Table tv atm.
Shishi qui part faire un peu de parkour pour se detilter. (Defense)
Whatelse qui monte un stack 1000bb en NL100, a la cool, et que le regfish de 100 fini par destacker. (Attaque)
Guimath qui value thin un huge fish et qui arrive pas a bet/fold quand le fish lui shove la geule (Defense)
C’est plutot ca quand je fais du parkour Shishi (Defense)
Gow qui shoot la 200
bartvador said
edou1 x : Comme je l’est dit a de multiples reprise a Alundra, il faut s’adapter au field et s’avoir hausser son niveau de jeu apres le genre de fish que tu me cite on peut pas appeller sa des fish.. J’ai jamais dit que le .com est plus facile que le .fr mais pour un reg gagnant qui veut mass tables avec un programme VIP allechant le .com est la meilleur solution.Pis sur le .fr le jeu tight ABC fonctionne de moins en moins apart peut etre contre les fish foufou qui veulent jouer tout les spots mais a partir d’une certaine limite, sa suffis plus.
Bah si c’est pas des fishs pour toi c’est que y a pas de fishs pour toi, table full reg ev+ avec le rakeback tres allechant
Salut,
Je pense que ca va dependre de plusieurs parametres, niveau de vilain, callers avant, niveau du joueur dans les blinds et tendances, reads sur l’OR (et les autres joueurs dans le coup).
Par exemple vs un vilain nit qui open 6 pourcent je peux call si je connais vraiment sa range et qu’il est mauvais postflop, ou je peux 3bet si il fold 4 pourcent et que l’on a pas de read sur son jeu postflop – il n’a pas l’air execrable. C’est un peu l’exemple extreme. Cela va aussi et surtout dependre de tes ranges, si tu as une main toute seule sans etre accompagnee dune multitude d’autres pour la defendre elle va etre tres vulnerable. Disons que tout n’est pas impossible dans les limites du raisonnable. J’evite personnelement de caller vs des ranges de – de 10 pourcent d’open any AJ car le sample fait qu’il va nous falloir quelque mains pour avoir des read afin de jouer postflop OOP. Je dirais 18-20 pourcent pour AJo a la louche, mais dans les deux cas ca n’est jamais aussi simple car le 3-bet et bien evidemment evisageable (dans certains spot en bluff et d’autre en value – en prenant dautres statistiques en compte ainsi que les dynamiques). Les spot les plus delicats sont joues (enfin c’est ce que je trouve) lorsque une range assez large 20-25-30 ouvre au CO au BTN et que nous sommes en SB avec un fish en BB. J’ai jamais vraiment de certitudes dans ces spot (on est OOP) on peux difficilement defendre lequite de notre main et on peux difficilement 3bet en value on aussi envie de garder le joueur plus faible.
60/40 depend si il a des bluffs ou pas, si tu n’as pas de FE: 91 pour 200 (a verifier) = 45.5
Eezniaw,
Iop,
Je me permet d’apporter ma contribution, etant pas tres bon a l’oral visiblement bien que cela soit une tache compliquee je vais essayer de te faire part de mon ressenti a l’ecrit.
Au dela de tes qualites de bosseur, tu es un enorme joueur, j’ai toujours apprecier jouer contre toi, on sent que tu vis poker et que tu aimes ca aux maintes parties que j’ai faites a tes tables et ca, j’apprecie enormement. Idem pour ton parcours au poker et ton parcours en general c’est simplement beau.
J’ai beaucoup echanger avec quelqu’un qui a en quelque sorte vecu la meme experience que toi et qui malgres la technique solide lorsque l’on n’echangeait ensemble a propos de mains a froid tout comme toi, venait a chaque fois me montrer des coups qui saveraient toujours etre inevitable et qui l’enchainait comme un rouleau compresseur pour utiliser tes mots. Il jouait tres decemment et a tete reposee lorsque l’on faisait un HU sur une table prenait toujours les bonnes decisions et finissait toujours par me battre. Il etait meilleur que moi et ne depassera probablement jamais la NL10. Plus le temps passait et plus mes mots n’avait pas d’influence. Quand un bad run peux il s’arreter? Quelle est la constitution de ce jeu? Les statistiques ne sont elles pas basee sur la mecanique quantique? Notre monde n’est il pas tout simplement chaotique? Avons nous une destinee? Des questions sans reponses et toujours de nouvelles questions. Il me battait en HU mais ne parvenait pas a jouer contre moi en SH, pourquoi? Je peux juste suggerer une reponse. Le poker c’est une longue session et lorsque l’on perd confiance ou que l’on a plus le momentum et que cela perdure on finis par ne plus tenter, par se resigner. En HU lorsque l’on se fait 3bet 3 fois apres avoir perdu un pot 3bet on ne peux rien faire lorsque l’on se value cut river quand vilain touche DP river on ose plus value thin lorsque l’on 4 bet et call un 5bet shove KK vs AA on ose plus 4 bet… Dans ce jeu tant que tu ne gagnes pas un pot, tu ne peux pas bluffer puisque tu n’as pas montrer que tu pouvais value dans ce spot et des fois ca dure longtemps ainsi. Dans le cas inverse, certains callent tout les 3bet car ils touchent TP dans tout les pots donc obv il peuvent rep TP dans chaque pot 3bet dautre c/r tout les boards car il ont hit 3 fois nuts river. Notre jeu est tout simplement le fruit de notre experience et ton experience te montre que tu ne gagnes pas un coup donc pourquoi jouer?
D’une part reprend un rythme sain comme on en a discuter, c’est de loin ce qui peux le plus faire basculer le plus la balance. Ensuite essaye progressivement de retrouver les spot ou les differences d’EV sont marginales (ce qui importe pour un joueur de ton niveau et de te concentrer sur ces mains la). En dernier point je pense que la clef se trouve non pas comme je l’ai dis souvent dans limiter la casse lorsque l’on +/- bad run (ca c’est mon probleme) mais de retrouver le Alun des good runs sans forcer les choses bien evidemment. Juste retrouver une confiance, retenter pas mal de VB thin, de bluffs un peu risques utilisant la dynamique de profiter au maximum de la dyna quand elle te tend les bras (en general, moi le premier, apres un long bad run avec enfin un rush de cartes je jauge mal les situations car je n’ai plus l’habitude, je suis perdu – et je pense que ce phenomene est amplifie pour les joueurs dans ta situation). Prend le temps et oublie hier, avant hier et le mois dernier. C’est fait. Demain, le soleil va se lever..
Iop,
Y a pas de traffic en SNG HU 6-max ou FR si tas de la chance tu peux en faire 2/3 par jour, le field est un field de MTT petit field et petit BI et de CG majoritairement de 4 a 50 apres on trouve des plages de jeu en 100/200 a des moments de la journee/semaine. Voila pour le feedback, GL aux tables.
