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gwenac said
@Zaba. Lol. Le bisou le prince charmant pas mal. Mais tu peux revenir en zen frog. Ça te va mieux
va falloir qu une sorciere me jette un sort…
kaviar said
T’as bu trop de café Zaba
Effectivemnt 
Tiens une main jouée tout à l’heure en HU, la dexième du HU
Le sizing préflop est volontairement élevé.
Je sais que villain paye énormément de 4bet oop, peut importe le montant.
http://www.holdemmanager.net
NL Holdem $0.50(BB) Replayer Game#5704654623Rambo ($49.25)
SainteSophie ($50.72)SainteSophie posts (SB) $0.25
Rambo posts (BB) $0.50Dealt to SainteSophie
SainteSophie raises to $1.50
Rambo raises to $4.50
SainteSophie raises to $14
Rambo calls $9.50
FLOP ($28)
Rambo checks
SainteSophie bets $8
Rambo raises to $35.25 (AI)
SainteSophie calls $27.25
TURN ($98.50) 
RIVER ($98.50) 
SainteSophie shows
Rambo shows
SainteSophie wins $96.50
Si j’avais « normé » à 18 euros, j’aurais pas pris le tapis de vilain.
Cbet à 1/3 pot dans les pots 4bet, c’est les nuts
Encore un qui a cru t outplay avec un petit sizing…
NH
Nan mais si tu veux attendre que les stats d’un fish converge, il aura deja ete decave par les autres regs.
twodollars said
c’est pas du tout ca
, c’est juste que moi en nl25 je pense qu’un jeu simple ABC tight aggro et largement gagnant, après j’essaye de diminué la part de variance dans mon jeu ainsi que la part de risque, et maximisé en permanence mon winrate et désolé je suis catégorique mais dans une range tight aggro les PP 22 a 66 UTG et MP ca rentre pas vraiment, en revanche chez un joueur LAG ou un TAG extrème sans doute , ca fait depuis le début que je dis que c’est une question de style de jeu essentiellement allez on se fais un bisous punaise on est sur kill tilt quoi
MERCI TWODOLLARS!!!
Tu m’as permis de redevenir le prince charmant que j’etais
Bah non faut attendre LE LONG TERME 100000 MAINS minimum!
120 mains sur un fish a 63% de vpip ca equivaut a 400 mains contre un reg qui joue 20% de ses mains.
Puis bon peut-on parler de STANDARD dans un pot 4bet? c’est quoi un cbet standard? Pour moi c’est standard 1/3 pot en pot 4bet? La NORME c’est quoi? Est ce que celui qui definit la norme est normal? dans certaines cultures on lapide les gens c’est STANDARD et les badauds viennent meme regarder le spectacles. Il y a 2000 ans nos ancetres romains mettaient des chretiens a poils dans une arene avec des felins affames et c’etait STANDARD. C’etait standard de dire a ces enfants, si vous etes sages cette semaine on ira voir un spectacle gore ce week end.
Tout ca pour dire que le STANDARD ou la NORME depend de son CONTEXTE, et le contexte d’un pot 4bet c’est vraiment pas standard. T’as une definition du cbet standard en pot 4bet au co face au 3bet d’un fish en mp?
Salut Aqualio,
Il y a une grosse part de variance dans les mains que tu postes. Mais quelquechose m’interpelle. Tu as resserre ton jeu preflop et tu te retrouves a jouer une range plus forte plus passivement postflop. A premiere vue on dirait que tu manques un peu d’aggressivite postflop.
Alors certes il y a de la variance defavorable quand on voit toutes tes mauvaises rencontres, mais je pense que tu as d’autres problemes que la variance. En plus on voit que meme si l’all in EV avaient ete respectee, tu etais tout de meme dans le rouge.
Je te conseille donc de realiser une video commentee de 30 min que tu postes dans la sections video des membres et je me ferais un plaisir de la commenter tout comme bcp d’autres forumeurs. Ce systeme a aide bcp de joueurs.
Si un coach dit de jouer tres tight en micro, ce n est pas parce que c’est le move le + EV+. C’est tout simplement qu’un joueur de micro est un debutant qui apprend a jouer et qui doit eviter les spots compliques.
D’abord, on ne peut pas confondre NL25 et NL5, il y a un enorme gap entre ces limites. En NL25 un « reg » 20/10 qui limp en EP est completement face up pour la plupart des regs de cette limite et on trap rien du tout imo. La NL25/30 est une limite charniere entre les micros et les small stakes, c’est pour moi la limite sur la quelle j ai passe le plus de temps pour up en 50, et j ai l’impression que c’est le cas de pas mal d’autres joueurs (entre autres Alundra).
Ensuite, pour les petites paires, si tu attends de toucher un set pour miser, obv tu vas y perdre des plumes. si le flop c’est A83, il faut bien sur cbet avec ta paire de 5, tu oublies toutes les fois ou tu va prendre 1,5bb qund tout le monde fold face a un raise en EP. Et enfin quand tu prendras 20bb avec ton set en ayant limpe ta pp preflop, un joueur qui la relance en prendra 60 car il aura deja construit son pot preflop.Et quand bien meme je perds 3bb quanq je give up au flop, tu perdras 4bb quand tu te fais exploiter par un isoraise. Setminer c’est pas limper… Setminer c’est jouer une paire pour trouver un set, peut importe si on raise ou call.
Pour finir, je t’assure que les fishs de micro et les fish de small stakes sont les meme, ce sont des joueurs qui prennent enormement de mauvaises decisions. La seule difference c’est la proportion fish passif/fish agressif. Plus les limites montent plus ils sont aggro en general.
twodollars said
on peut pas savoir qu’il a 5% d’équité a ce moment la la c’est result orientedTout a fait d’accord avec toi c’est completement RO tout comme « au flop ton sizing est nul il représente une telle faiblesse que pour moi tu as deja perdu le coup ici ». Mais c’etait un exemple pour montrer a quel point on peut etre paye light avec ce genre de sizing contre un fish.
Quand il aura 88 et qu’il va check raise all in pour protection tu diras: « ah bien joue ton sizing au flop tu l’as completement level » mais ramakar ne postera pas cette main la.
Le but c’est de prendre un max contre toute sa range et de l’amener a faire des erreurs, car de toute facon, en position et avec ce SPR, on aura tout le temps de mettre nos stacks au centre sur les 2 prochaines streets.
twodollars said
on va faire plus simple une range optimal de MP c’est entre 13 et 15 mais plutot 13 prend POKER STOVE tape 13 et si poker stove te met 22 33 44 55 66 dans la range je paye mon pack de 16
et encore une fois c’est selon le style de jeu mais en micro sa sera pas profitable sur le long terme pire ca deviendra une erreurca sort de ou ton 13%? C’est certainement encore un coup de Harrington
Pour moi une range optimale est elastique.Moi perso avant de regarder mes cartes, je regarde la table et ou sont les fishs. s’il y en a un dans les blindes j’aurai la position sur lui alors a ce moment la je regarde mes cartes, et si elles sont jouables je ne vais pas me priver de jouer un coup en position contre le mauvais joueur. il faudrait vraiment qu il y ait de gros 3better a la table pour m’en dissuader…
Je viens de regarder le resultat de 66- en mp sur mon echantillon lifetime de la nl4 a la 200 et je sors du 32bb/100
twodollars said
très certainement notamment dans les HU et dans des limites bien plus hautes MAIS pas avant la 50 ou contre de gros reg de NL25, en dessous value on est en micro et en + contre un fish, surtout que pour faire 1/3 pot il faut de l’historique et des occurrence pour savoir si il raise souvent les CBET, la il y a peut de main c’est un récréatif on ne peut pas prendre de risque ici je plaide la sécurité, alors il faut mettre le chargeur contre un profil 63/34 à tendance calling station la preuve il a just call et on a vu la suite.
Que veux tu dire par la securite? tu veux mettre une grosse cartouche au flop pour lui faire folder sa merguez?
Moi je prefere qu’il me paie 12 blindes avec 5% d’equite
eric6 said
Je me trompe peut-être, mais ici, vue le profil je pense qu’il peut souvent payer avec moins bien, et pas forcément un A, flush draw, pas mal de pocket paire, etc. et river si il bet pot comme ici, on sera pas trop si c’est en value ou en bluff
Le pb, c’est que l’as est une super scare card face aux joueurs recreatifs, donc il paiera rarement avec une pp si on bet turn. on pourrait meme thin value river sur une blank et qu il check.dans un pot 4bet et en hu, les flush draw sont vraiment negligeables.
check fold river est la meilleure option imo face a deux joueus avec un flush draw au flop.
Sinon je connais une tonne de regs qui call 2 barrell avec naked flush draw, meme en nl100…
Pour l’open avec 44 en mp, ce serait meme une erreur de pas l’ouvrir avec le fish dans les blindes. Open limp? pourquoi pas en nl2…
twodollars said
au flop ton sizing est nul il représente une telle faiblesse que pour moi tu as deja perdu le coup ici
justement c’est tout l’interet de bet 1/3 pot dans un pot 4bet, ca permet de rep une telle faiblesse qu’on peut se faire payer par Q high. Puis quand tu auras une range de 4bet bluff tu comprendras qu il est tres interessant d’avoir un standard de cbet a 1/3 pot.
eric6 said
turn : je bet quelque chose comme 7 €, ça t’aurais facilité la tache, si il te raise fold facile
car la tu présente beaucoup de faiblessePas fan, tu veux deux barrels pour info dans un pot 4bet, puis bon il nous reste plus que 10 euros derriere si on suit tes sizings.
Sinon je rejoins les autres pour 4bet plus cher preflop. C’est typiquement le type de joueur qui 3bet les mains qu il « aime bien » des broadways, des pp, des sc… et il lachera jamais ces main preflop. imo on peut mettre au moins 18-20bb
flop j aime bien ton sizing, d’experience ca permet de se faire payer tres light par les fishs ou de les levels afin qu ils s envoient en l’air face a la faiblesse representee.
Turn, c’est l une des pires cartes du deck etant donne qu il a pas mal d’as dans sa range de 3bet et call flop. Je check aussi
River c’est vraimnt le type de joueur qui arrache les pots avec ses stats demesurees a cette street. A-t-on un read sur son betting pattern? on est battu par un 6 et par une flush. on peut imaginer qu’il 3bet 66, maybe 76s, se sont les seuls 6 que je vois dans sa range. Le backdoor flush est tres peu probable.
On a besoin de split au moins 2/3 du temps pour que le call soit ev+ et je pense que face a ce type de profil on peut call si bet pot est son standard de mise.
A partir de la limite ou les regs resteal.
De maniere generale c’est mieux d’ouvrir a 3bb au bouton car on a l’avantage de la position, on cree donc un pot plus gros dans une situation Ev+.
Mes regles de steal au bouton:
1. J’ouvre toujours a 3bb quand au moins un fish est dans les blindes pour commencer a construire le pot (c’est moins vrai si le fish est shortstack).
2. Quand deux regs sont dans les blindes, ca devient interessant d’open a 2,5 car on ameliore le risque reward (le risque etant de se faire 3bet et de devoir lacher son open). L’autre avantage, c’est qu en general, le sizing du 3bet sera moins consequent, on pourra defendre beaucoup plus de mains en position car la cote implicite sera meilleure.
3. Quand ce sont deux regs que je connais bien, je prefere meme minraise au bouton. J’ai l’impression que les vilains ont beaucoup moins tendance a resteal face a ce sizing et opteront plus souvent pour un call « grace a la cote »
Sinon le sujet a plutot sa place en theorie, d’ailleurs il avait ete aborde aux debuts du forum https://www.kill-tilt.fr/forum/theorie/theorie-de-linteret-de-relancer-a-2-5bb-btn
