Toutes mes réponses sur les forums
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Bien sûr 😉
Lors de la prochaine session du grand Chelem un thread sera créé et tu auras un lien pour récupérer le mot de passe pour le MTT dessus.
GLGL pour ta prochaine participation 😉
[quote quote=231649]je suis toujours là ! je me suis décidé à jouer en nl4 finalement good run and bad run seul objectif pour moi maintenant le volume 4 heures par jour 7 jours par semaine avec peut etre un petit extra le weekend et aucun tournoi j’aime pas ca c est pour les retards lol[/quote]
tu devrais check les vidéos mentales de pe4. Tes yoyos avec ta lecture de ton BRM (un coup ci un coup ca) sont une bonne recette pour se broke. Pareil quand je vois des shoots NL10… Ca peut passer mais..
on va ignorer ton comment sur les MTTs (mais je t’invite néanmoins à avoir plus de mesure dans ton ton), mais par contre, le plus d’argent facile en NL10 est une énorme erreur à pensé.
Sur une même room, les fishs sont les mêmes de limite en limite, mais les regs deviennent meilleur.
Je te conseil, mais tu en fais ce que tu veux, de moins te fier au short term, et de plus en plus envisager le long terme. Sur quel samples bats tu la NL2, de combien de bb/100? quel est ta BRM réel?
Allé parti pour mes deux cents ^^
[quote quote=235823]Pour avoir un bon raisonnement en misant, on dit souvent que l’on doit miser pour « value », »bluff » ou pour la « dead money ». Alors voilà ma question: Qu’elles sont les conditions pour payer une mise ?[/quote]
Petit détail dead money préflop et pour le cbet flop oui, mais pour les autres mises non ce n’est plus une raison de miser imo.
Tu payes une mise parce que, si vilain te laisses une cote de 30% tu as 30% d’équité vs sa range, ou si river tu bats au moins 30% des mains qu’il mise.
Tu dis que la range est flou, mais pourquoi cela? quand un coup se déroule entre la range préflop de vilain et les actions qu’il a sa range de raffine naturellement. Pourquoi est ce flou? (je ne dis pas que la question est illégitime juste que tu précises pas assez quels sont tes soucis sur cela pour qu’on puisse t’aider sur ce sujet.
[quote quote=235823]De plus il y a une phrase qui revient souvent: « si je call pas là je call jamais », comment faire pour « estimer » l’EV de cette phrase. (en gros j’imagine qu’il faux faire un calcul de nos ranges pour voir si ce call EV- doit quand même être fait pour que notre range soit plus EV+, mais le raisonnement me semble trop compliqué et inutile a faire même a froid pour un joueur de micro-limites)[/quote]
Alors ca imo faut graaave t’en méfier. C’est un argument issu du GTO ou il te faut des ranges équilibrées en toute circonstances, et si en soi c’est vrai méfies toi bcp quand des gens l’emploie car leur compréhension de l’équilibre n’est pas toujours accurate dans une tonne de spot. En soi le principe est simplement de dire que si tu folds à chaque fois dans un spot donné ( par exemple board drawy vs une séquence bet flop, bet river sur défense en BB vs open BTN) tu vas être mega exploitable. Mais au fond bien le faire (ce qui n’est pas nécessaire avant un bon moment) ne veux pas dire qu’il faut que tu call plus quand tu es perdant, mais veut dire qu’il faut que tu construises mieux tes ranges préflop, flop, etc pour que vs un vilain équilibré tu ne te retrouves pas overfold ou overcall un spot – note au passage que cela implique aussi que vilain sois équilibré car rare sont ceux qui le sont.
Le truc c’est que c’est la mode du moment et imo plein de gens l’utilisent sans forcement capter.
[quote quote=235823]La dernière fois que l’on m’as dit cette phrase c’est quand un joueur a call un push 100BB préflop avec AKo vs un fish. Il m’as dit si je call pas là je peux pas être gagnant. Alors que même si son call est surement un peu EV+ je vois pas pourquoi on peut pas fold pour limiter la variance. Sachant que l’on payera le push du fish avec QQ+(donc on callera pas « jamais »).[/quote]
Pour moi cela c’est autre chose. La tu poses la question doit on jouer high variance ou est il préférable de l’éviter? tout dépend de ton edge vis à vis du vilain en question, et plus important il est, moins tu as besoin de prendre les spots marginalement ev+ tant tu auras des spots bien plus ev+ ailleurs.
Pour le 99 sur QT9ss quel est le profil du fish et pourquoi héros Cbet? dit moi ces deux choses là et je pourrais te dire ma lecture du thinkin process de Héros dans ce spot.
@dibeuv tu oublies pour moi les DPs de la range nutsé (pas des masses de 9 mais pas mal de QT ici), et d’autres monster draw qui sont dans les parages[quote quote=235823]Aussi j’ai souvent(donc pas a chaque fois) dans ce genre de spot un petite voix dans même tête qui me dit: je sais pas pourquoi m’a je dois payer ou je sais pas pourquoi mais je dois me coucher. Alors évidemment je l’écoute très peu et j’essaye d’avoir un raisonnement logique à la place, mais pourtant j’ai l’impression que mon raisonnement logique est moins EV+ que cet instinct… qui écouter ? (il se peut aussi que se soit un biais de mon cerveau que je ne me rappelle que des coups gagner grâce a cet instinct, comme quand j’ai l’impression que je me fais tous le temps cracker mes As mais que mon tracker me dis le contraire)[/quote]
En réponse simple j’aurais tendance à dire écoute ta petite voix mais méfies t’en parfois. L’instinct existe mais il peut être RO 😀
Plus sérieusement il faut que tu apprennes à lui faire confiance (distinguer les cas ou il te le dis car il a déjà vu ce spot avec un autre profil, et pareil les cas ou tu n’es pas en a-game et ou il te dit de la merde) – mais avec un min de confiance il sera, et je le crois car je l’utilise aussi beaucoup, une très bonne arme dans ton arsenal.
[quote quote=236108]PF : Je préfère snap call AKo vs open UTG[/quote]
100 bb deep je te rejoins, mais la on est 191bb deep est cela change un peu la donne tout de même, la range de call 3bet de vilain est way plus loose à cette profondeur
Pour la range que tu donnes flop, je ne suis pas ok, un vilain compétent vas plutôt x/c ses PP fortes ici, et s’il les bets ce n’est pas nécessairement bien joué imo. Ca range est très large mais on peut justement y exclure une bonne part de sa range mergée (K faible et QQ-) qui ont ici un spot de x/c parfait. Et pour l’interpretation du sizing attention à la profondeur ici et les reads deviennent important, un 2/3 si deep est la même chose qu’un mi pot 100bb deep il me semble donc depend beaucoup du vilain.
Concernant Turn tu dis
[quote quote=236108]Ca ressemble toujours à un 2Ba bluff AMHA[/quote]
Pouquoi ça? à la place de vilain tu ne deux barels pas AK, KQ, 7x ici, NFDs, TP/FD, voir flush draw avec pas mal d’implied compte tenu de la profondeur ?
[quote quote=236108]Question : que fait-on sur 3Ba river ?[/quote]
La la main devient très différentes et sur un miss draw en fonction du vilain et du sizing on peut avoir un spot de call imo.
[quote quote=236102]Pour répondre à zedryas le but n’étant pas de se faire call forcément[/quote]
Tu veux dire le but est de se faire 4b ou de faire fold? Si fold surtout pas !!! transfo AKo en bluff préflop est juste WTF imo. Si ce faire 4b la range vilain as deep sera s’il est compétent polarisée (et rarement le mec va 4b ai avec de telles profondeurs – rappel on a un stack effectif de 191bb dans ce coup), et qui dit polarisé une range de value face à laquelle on sera pas si bien avec AKo, et une range de bluff qu’il foldera aisément. Si il n’est pas compétent et qu’il 4b il sera strong ni plus ni moins et AKo vs QQ+, AK tu n’es pas content de le jouer all in vs un joueur pas compétent – oui tu pourras call mais c’est un spot gamble et tu lui prendra ses sous bien plus facilement sans prendre autant de risques.
Après comme dit plus haut on est deep, et du coup sa range de call sera bcp plus large qu’en temps normal, et le 3b regagne en valeurs pour moi même si comme je le disais avec la version suited de la main, on aura plus de jouabilité post flop et plus de board a exploiter. Après si on a un vilain qui call beaucoup au 3b et fold bcp au cbet …
[quote quote=236102]#pour revenir à cette histoire de range d’open UTG on est sur de rien sur 40 mains d’historique. Je préfère ne pas regarder les 17% d’open UTG et adopter la line la plus simple face à un joueur inconnu[/quote]
La on est ok, mais c’est la seule info que l’on a, et c’est un indicateur qui nous dit il a a priori une range serieuse UTG
[quote quote=236229]In mes amis ! Comment recevoir le MDP ?
[/quote]
click sur le lien indiqué 😉
Il te mènera sur une page winamax (il faut que tu sois connecté) ou ton mot de passe pour les 4 phase 1 te seras délivré ^^
Me suis relus avant de partir j’oublies pas mal de draws turn qui peuvent la jouer comme ca, mais cela ne change rien, il sait qu’il est derrière river donc soit il a les balls et il te x/r en bluff soit il les folds tu as 0 value sur eux aussi
Tu fonctionnes avec une range.
Typiquement ici quel est la range UTG d’un joueur sérieux? entre 13 et 19% qq SC et one gapper fort, en NL2 toute les PP, qq broadways offsuit (KT, QT sont très rarement là, KJ est rarement là) tout les broadways suited et enfin pas mal de Axs (les petits très souvent)
Quand il décide de cbet ici on peut pas en tirer des masses de conclusions car c’est un board qu’il va fréquemment cbet (il a un range advantage c’est à dire qu’il a plus de K dans sa range d’open UTG que toi dans ta range de call IP). Mais il fait 2/3 pot sur un board dry. A moins qu’il fasse tout le temps cela (à toi de l’observer), il a souvent qqchose: soit il panique avec 88-QQ en mode merde encore une overcard, sois il bet ses K (en sachant qu’il en gardera certains pour pouvoir x/c sauf s’il est pas très bon). Ok mais alors quels K as t’il si il ne panique pas: KQo souvent, et KTs+ de temps en temps.
Quand il te re 2/3 turn la sa range se précise, clairement il vas pas le faire avec JJ et il lui reste KQ,AK et KTs+ à carreau car il rentre un tirage.
Mais ici toi tu le call deux fois, cela dit quoi sur ta range river, à moins que vilain ait un read comme quoi tu call tout (encore une fois il fait cher flop et turn): en gros il te voit sur un roi bien kické.
A partir de la si tu bets tu accomplit quoi? vas t’il te call avec KTs ou plutot le transformer en bluff? il te callera avec AK mais bon ça sert pas à grand chose de miser bref, la question se résume à la suivante te calleras t’il avec KdTd et KdJd cela ne fais que deux combos qu’il transformera souvent en bluff -> pour moi x/b river (j’ai zappé les 7 qui existent dans sa range A7s, 77, 87s, 97s mais ça change pas grand chose au raisonnement).
Si tu le raises flop il va te call avec quoi? Déja tu lui fais fold toute les mains avec lesquels il panique si il panique (88-QQ) tu vas être call par quel K? à mes yeux il va call une fois avec tout ses backdoors (KTs avec s d’un couleur sur le board) et sinon KQ et AK.
Mais quels mains de cette range continueras à call turn? dans cette range vas t’il en raise turn ? pareil j’enlève les 7 il peut très souvent les jouer trapish dès le flop et te laisser mettre tout tout seul, etc…
Bon si c’est pas clair hésites pas – je dois partir donc je me suis pas trop relu – je reprendrais ensuite 😉
edit: et j’oubliais l’essentiel
mis à part le cbet il n’y a que deux raisons de miser: en value et en bluff.
Miser en value ne veut pas dire avoir une main assez forte, mais veut dire identifier dans la range de vilain les mains qui vont te call ton bet (que ce soit un simple bet, un raise etc)
Miser en bluff ne veux pas dire avoir une main trop faible, mais veut dire identifier dans la range de vilain les mains qui vont fold sur ton bet
Et encore une fois mis à part le cbet il n’y a que deux raisons de miser: en value ou en bluff 😉 la protection est une raison annexe et l’information est une conséquence jamais une cause
shove = jam = all in 😉
reshove = rejam = resteal = raise à all in une relance d’un adversaire
Encore une fois il n’est pas possible de te donner la ligne qu’on estime (aucun de nous ne détiens la vérité – regarde déja le désaccord entre moi et @lecorbeau sur la range de call du vilain river 😀 ) tant qu’on aura pas tout les éléments.
Pour le préflop impossible de te répondre sans avoir vu les stacks de vilain, de toi mais aussi des blindes.
Même chose pour le flop. Passes ta main dans weaktight et tu auras plein de réponses 😉
Un truc que j’ai zappé vous êtes deep.
Du coup le 3b j’aime bien car il va avoir une range de call bien plus wide, mais si tu es 4b je ne suis pas sur de la réponse – sans doute un call mais il va induire une tonne de x/f au flop – pour ca que je préfère les suited – ca te permettra bien plus souvent de call une street avec une backdoor au min
[quote quote=236087]Mais, zedryas, qu’est ce que tu entends par « tu value quoi quand tu raise ici ? ». Désolé, c’est un peu bête comme question, mais pour moi on a top paire, top kicker, ça suffit à prendre de la value, non ?[/quote]
ben quels sont les mains qui vont te call si tu raise?
Tu as 0 draws sur ce board, et si il te call un K moins bon, tu pourras prendre la value plus tard, la même sans la dame il aurait bet 2/3 et river il aurait bet de lui même – avec son KQ il a activé le mode trappish la. Alors que si tu le raises oui il va te call avec certains K, mais mis à part ceux à diamond il va fold turn.
Le souci c’est cette turn qui enlève avec les sizings qu’il fait une énorme part des mains avec lesquels il se value cut. KJ est pas une main que tu as si souvent UTG et face à de l’action tu vas pas t’y accrocher vener imo (sauf read particulier)
[quote quote=236083]Préflop: open standard UTG tu aurais du 3bet à 11bb. Tu es IP ta main est forte et tu domines une bonne partie de sa range.[/quote]
3b pour être call par quel mains?
[quote quote=236082]J’aurais eu tendance à raise au flop plutôt que de call[/quote]
Même question tu values quoi quand tu raise ici? oui tu as maquillé ta main mais sur ce board ca range de b/c est soit ta main soit un 7 imo – allé de temps en temps KQ mais marginal
[quote quote=236083]River: tu avais un peu de value à prendre. Il check back éventuellement il peut trap mais peut toujours te payer sur des Kx moins bon j’aurais bet mi-pot.[/quote]
Quel K moins bon vilain a river quand il 2/3 flop et 2/3 turn – il a une range de 17% UTG
Je me gratte la tête depuis tal à me demander ce qu’il peut bet deux fois 2/3 pot pour give up river??
Je ne le vois pas faire ca avec KJ ou avec JJ du coup je suis ok avec ta line. Quand bien même il l’aurait fait avec ces mains call t’il river c’est close. Peut être KJ mais encore une fois je le vois pas du tout avec cette main ici. Tu lui feras rien folder de mieux et tu pourrais t’exposer à un raise trapish en bettant. Mais je suis incapable de déterminer sa range ici donc je crois un KQ ou la même main que toi très souvent. Au vu de ses stats il a trop peu de 7 mis à part 77 et 87 (4 combos ca pèse pas lourd) pour les prendre en compte ici.
[quote quote=236048]Pour moi, c’est donc un fold au flop.[/quote]
Ils nous manque way trop d’infos pour prendre cette décision (stack size précis etc). Et c’est la plus extrème, il nous suffit de très peu d’implied pour call ici. En fait tout est possible flop mais sans les infos manquantes impossible de dégager une bonne line.
Mais avant d’arriver à que faire sur le raise on peut s’interroger sur le sizing flop (5bb dans 6.5bb) qui est monstrueux en MTT si le stack effectif est < 40bb voir plus
[quote quote=236042]Sans info sur vilain, c’est compliqué de lui attribuer une range, il peut raise pour info, être en value, être en pampa total… Mais avec sa line (il x/r flop, check turn et check encore river), une fois arrivé river, j’ai pas l’impression qu’il ait très souvent nuts. [/quote]
on est d’accord, mais quel est sa range de x/c ici compte tenu du x/r flop obv?
et ne s’ouvre t’on pas à un x/r impayable river (et pourtant souvent en bluff) en bettant ici?
[quote quote=236039]Je connais pas le field en tournoi, mais en expresso, si je bet très peu chère river je me fais snap call par 5ème paire. Il peut call très large je pense river. Au flop sur son x/r je shove, on est en flip contre un K et avec tout ce qu’il y a dans le pot, c’est impossible de fold. [/quote]
ok pour le play flop (quoi qu’il nous manque tonne de paramètres pour le juger – les stacks, pareil pour le préflop les stacks des blindes etc)
Mais as played quel range tu donnes à un x/r flop qui callerait un gay bet river? Même en exresso je veux dire, les A high qui t’aurait raise ben yen a pas parce que tu as le Ah dans ta main …
