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Nopoker :
Un dernier truc. « j’aurais serré mon jeu (AQ+; TT+; JT+) et les aurais laissé s’empaler sur moi! »
Un mec qui raise et reraise n’a à priori quasi aucune chance de s’empaler sur un JT+ et même pas sur un TT, très rarement sur un JJ éventuellement QQ, KK et AA. Si on ajoute AQ (qui est une de ses mains) et AK… Tu vas jouer 3,45% du temps (0,45% par paire, 1% par A). Autant dire que ces profils, tu ne les empaleras… jamais en fait.
Ce qui va t’arriver avec cette stratégie, c’est qu’ils vont te bouffer tout doucement, BB par SB 🙂 parce qu’ils jouent 2 mains sur 3 et quand tu auras enfin ces mains pour les empaler… Ben tu vas gagner 10bb max parce que t’auras jamais joué et qu’ils vont se douter que tu joues pas avec des tagada 🙂
Ce qui fait que tu vas jouer 100 mains pour gagner 30 bb et en perdre pas loin de 100. Le mieux c’est encore de quitter la table du coup non ?
Là je mets une main créative au contraire, basée sur une réflexion personnelle et je trouve plutôt bien jouée (contrairement à eux qui ont insta call sans trop réfléchir).
Nopoker :
Sinon un petit conseil. Tu dis toi-même que « tu ne comprends pas pourquoi », alors pourquoi diable me dire que j’ai fait un move de fish 🙂 ?
Je ne l’ai pas mal pris du tout, je suis un peu au-dessus de ça j’avoue, mais d’autres risquent de le prendre très mal à l’avenir. Fais gaffe 🙂
En plus, on met des mains pour échanger, pas pour être déconsidéré (normalement en tout cas) par des gens de NL2. Faut pas trop exagérer sur ses propres compétences quand même :0086: y a pas de shark en NL2.
C’est là où nos avis vont diverger, forcément :
- Pourquoi irais je attendre une premium alors qu’une très belle occasion se profile précisément ici ?
- Pourquoi vouloir me battre avec un haut de range vs un haut de range, puisque je sais qu’ils jouent prioritairement les Ax et Broadways. Il me semble justement beaucoup plus profitable de chercher à les coincer avec des boards en bas de tableau, là où ils n’auront aucune chance de tirer les nuts, puisque même 2345 me donne gagnant du coup malgré un A de leur part.
Nopoker :
Meuh non, t’inquiète. Si je joue cette main, c’est précisément parce que les deux là jouent A et Broadway. Donc si j’ai une main utile dans ce cas précis pour les piéger, c’est (à mon sens) une main connectée en bas.
Outre cette réflexion, le risk award est très intéressant dans ma position, puisque j’ai 2bb à mettre pour un pot de… 7,5bb avec l’argent mort !! Et quand tu vois les BB partir à chaque tour, en mettre 2 pour un move intéressant intellectuellement, je trouve ça bien plus sympa que de jouer A vs A.
Effectivement je suis hors position, mais ce n’est pas très important puisque je ne compte pas donker, ni faire folder… sauf flop favorable et c’est pour faire un espèce de New York Back Raise dans ce cas.
Pour toi, j’ai peu de chance de gagner, or il se trouve que j’ai 27% préflop, pour un risk award de 26,66%. On est d’accord que c’est mince mais ça reste (hors FE) profitable quoi qu’il en soit. Le plan est fold/allin avec une forte FE si board connecté. Sinon j’avise.
Au flop, j’ai 48% de chances de gagner le coup. D’où Allin.
Voilà, tu sais tout 🙂
Pour ce qui est des termes que j’ai employés, il va falloir te faire au moins une base de vocabulaire poker pour progresser. Je te propose ce lien qui est top :
https://www.clubpoker.net/lexique-poker
Où tu vas trouver une grosse majorité des termes et expressions telles que
Aggro
https://www.clubpoker.net/aggro/definition-20
Calling station
https://www.clubpoker.net/calling-station/definition-88
Roc, il n’y a pas, mais ce sont les joueurs qui jouent très très peu de mains, essentiellement les plus fortes. Ils rentrent dans moins de 20% des coups (le premier chiffre, le VPIP = Volontary Put In the Pot t’indique à quelle fréquence un joueur suit ou relance une action préflop). On dit qu’ils jouent serré ou tight.
SERRÉ / Tight
https://www.clubpoker.net/serre/definition-371
Vpip
https://www.clubpoker.net/vpip/definition-455
Quand au PFR, c’est la fréquence de relance, qui du coup est toujours inférieure au VPIP, puisque si tu relances, tu mets volontairement dans le pot.
PFR
https://www.clubpoker.net/pfr/definition-312
Voilà, je te laisse, tu as beaucoup de boulot 🙂
KIKI :
Pourquoi diable est ce du n’importe quoi ? 🙂
T’es sur téléphone, ok, je t’absous à moitié, mais bon ça me fait quand même un peu passer pour un âne et c’est pas du tout sympa. Je confirme c’est totalement irrespectueux :0086: en plus je suis un joueur gagnant, donc c’est quand même vachement marrant à la base… que je fasse n’importe quoi malgré ça :haha:
J’ai donné volontairement des profils grossiers qui sont ceux que l’on connait tous. Et oui, l’agressivité est une obligation (sans abuser) faute de quoi tu te fais manger. Je ne vois pas trop où je me serais totalement planté dans la mesure où je n’ai quand même pas dit grand chose.
Alors oui, tu as le droit de ne pas être d’accord, cependant c’est quand même mieux d’aller un peu au delà question explication.
Non, sincèrement je veux bien savoir parce que si je m’égare, ça pourrait quand même me servir.
Et comme tu dis, c’est le but de ce forum.CAMANI :
Pour les chiffres, ce sont les deux principaux indicateurs que tu auras en prenant un tracker, qui est un minimum… Si tu te mets à jouer régulièrement. Il s’agit du VPIP et du PFR.
Dans un premier temps tous les tracker offrent une période d’essai sans payer, ce qui est plutôt commode.
Comme dit Kiki, il est très important de lire le guide (gratuit lui aussi) de Kill Tilt, qui est une mine d’or. Et le relire… Et le relire… Et le relire…
Dis toi bien que tu as toujours intérêt à relancer (le fameux « si tu peux call tu peux raise ») si… Tes ranges sont bien construites et que tu maitrises les adversaires.
Il n’y a pas tant de joueurs que ça à craindre quand tu raises :
- les call stations (95/2)
- les super agro (50/45 et plus)
- les rocs (14/4 et moins)
Contre ceux là tu joues serré et tu mets des parpaings que si tu as vraiment un tirage super favorable.
Sortis de là, contre des profils moyens à nit, ça le fait tout en value.
En NL2/5/10 si tu es 23/18 ou 25/20 tu ramasses facilement en général. Il suffit de bien choisir ses tables. Avec le temps c’est de plus en plus facile. Tu auras toujours des trous d’air, c’est le poker, mais ça justifie pas de plus prendre l’avion :0086:
Une énorme pensée pour toi à l’instant :0086:
Avec un AKs UTG
Mais moi j’ai raisé comme un cochon, personne n’a suivi le coup au flop, mdr
Félicitations sinon 🙂
Dis toi bien un truc :
- combien de mains valent de 3 bet ? En gros en position AA, KK, QQ, AK… A la limite JJ.
- Hors position : AA, KK… Eventuellement AKs et QQ
Conclusion : tu n’auras toujours que très, très, très peu d’occasions de 3 bets premium 2 à 3% du temps. Si tu te préoccupes du risque avec ces mains là, c’est simple : tu ne prendras jamais aucun risque. Ok, ça parait bien. Sauf que du coup, tu ne gagneras jamais de gros coups non plus. Or, le problème est simple, un bon joueur fait au moins 6bb/100 mains de gains. Comment tu vas les faire si tu ne remportes pas un allin au moins toutes les 100 ou 200 mains ? Et attendre que les nuts absolus tombent tient de l’espérance de gagner le million au loto. Tu dois te montre très agressif, ne serait ce que pour décourager les gens qui ont des mains fortes et moyennes. Là, comme tu as sous misé, le type ne te voit pas spécialement sur un AK, mais plutôt sur un A bien accompagné ou une grosse paire, genre TT, JJ (il bloque une dame). Et donc il n’est pas plus effrayé que ça.
Et si le préflop n’est vraiment pas terrible, le flop est catastrophique. Tu ne peux pas check une main pareille… Justement pour ce qui t’es arrivé ensuite. Au flop, tu as un flush draw, c’est justement là que tu dois miser lourd, pour le cas où il a la couleur. Il ne va jamais lâcher un tirage avec 1, 2, ou 3bb. Pour le sortir, t’es obligé de lui fabriquer un mal de crâne. En plus tu as le bon as pour ça.
Si tu avais mis un gros parpaing d’entrée (genre 9 à 12BB) déjà il ne serait peut être même pas entré dans le coup. Mais au flop, t’es obligé de mettre un pavé (pot ou même over pot, voire allin), parce que ta main le justifie déjà, mais aussi et surtout pour ne pas lui donner une carte gagnante, ce que tu as fait. Si tu ne te montres pas plus violent sur tes premiums, j’imagine que tu le fais encore moins sur des mains moins fortes et… Que ce genre d’accident t’arrive régulièrement. Logique. Sans compter que de toute façon à la fin tu as tout mis, du coup le « risque »… Il n’existe que dans ta tête au final.
Le poker gagnant, c’est un jeu d’agressivité, le but c’est pas d’avoir les nuts tout le temps, mais de faire fuir si c’est pas le cas (ou au moins de tenter) et de fold si ça parait trop risqué (contre une calling station ou un shark). Sinon dis toi que tu comptes sur le bol et le showdown et là… Ca arrivera très très trop rarement d’avoir les nuts au final pour gagner. Sans compter le rake.
Même contre un fish absolu (et même peut être surtout contre eux qui peuvent avoir n’importe quoi en main) tu ne peux pas laisser l’abattage aller au bout sans te battre un minimum.
Joli spam :0086:
C’est presque pas du français google en plus, mdr
« J’échoue rarement, surtout je gagne toujours. » est la meilleure
Qui prévient le site qu’ils se font spammer ?
Dans le genre « à ne pas rater » tu as les vidéos de Thomas aussi de kill tilt. Et par exemple « 3 CONSEILS pour AMÉLIORER sa LECTURE au POKER » qu’il faut voir absolument avec un block note et un crayon (au chois le crayon :0086: )
Il a fait plein d’autres vidéos passionnantes dont une qui m’a marqué sur les sizings. Le seul souci avec lui, c’est qu’il est un peu « mou » si je peux me permettre ( et si tu lis ça je suis vraiment désolé, ah ah ah… C’est pas sympa et ça ne récompense pas un travail de super qualité. Pose deux trois vannes de temps en temps et je le redis jamais ), alors il faut bien se concentrer, c’est pas Shishi quoi, tu vas pas te marrer. Mais t’apprends des tonnes de trucs.
Juste un dernier mot et je ne répondrai plus ici aux provocations : on va laisser nos comments perso pour un autre post que celui de StofMax qui n’a rien demandé, qu’en dites vous ? Ou mieux, ouvrez en un si vous avez des trucs à dire sur le sujet « ambiance et respect des autres ».
Sinon Pol tu te trompes sur ce point : je connais et ne sous estime absolument pas mon manque de connaissances. Je n’ai pas non plus besoin de réponses fleuves à chaque fois. D’ailleurs, en réalité, le peu de questions que je pose, j’ai rarement des réponses, mais surtout des commentaires aussi désagréables que redondants.
La question n’est pas là d’ailleurs, je ne parle pas du fond, mais de la forme déplorable qui règne et qui repose essentiellement sur un comportement hautain de pseudo sachant à pseudo ignorant.
En gros, on se croirait revenu au temps des missionnaires… Ou sur un forum de footix :0086: au choix. « de toute façon… t’y connais rien, t’es un âne, moi je sais tout… ». Mais je pense que l’image des missionnaires est plus juste, tellement persuadés de tout savoir et que les autres sont des imbéciles : tu vas croire au poker tel que je le pratique où tu brûleras sur les croix du forum. Quoi, tu oses avoir un avis sombre vermisseau ? Mais pour qui tu te prends ? Tremble, il va t’en cuire !!!
Tu as beau leur dire que tu es gagnant et que du coup tu ne veux pas « apprendre » le poker, mais poursuivre ton éducation rien n’y fait. Si tu ne dis pas oui-oui à tout (et dieu sait que les avis d’experts divergent souvent du tout au tout), tu es maltraité de préférence. Je n’ose pas imaginer l’ambiance si c’était en live. Quoi que certains y apprendrait le respect d’une manière ou d’une autre.
Alors certains sont vraiment bons, c’est vrai et il y a des gens que je suis ravi de lire. Ceci étant dit, à mon avis assez peu sur le forum ont fait les dernières places au WSOP. Et ceux là, d’expérience, ne perdent pas forcément beaucoup de temps à partager leur savoir sur un forum. Franchement on n’est tellement pas dans l’échange dans un tel contexte, c’est affligeant.
Et puis pourquoi me répondre si j’agace du coup ? Sinon, prolifique, je suis quand même loin d’être le seul, de ce que je vois 🙂
Pour une raison simple : le tact aide à vivre en société
Mais discuter de ça avec toi, je sens que ça va vite être épuisant puisque de dire que je ne suis pas d’accord sur le traitement me classe directement dans les victimes… Alors que je n’ai rien dit de tel
Si tout ça te parait normal, c’est parfait… Pour toi
Moi j’ai besoin d’un minimum de correction. Par exemple, surtout que l’on tape sur un clavier et que ça prend autant de temps, il me parait plus judicieux, parce que plus civilisé de commencer sa phrase par : à mon avis tu te trompes. Phrase que je n’aurais pas du tout prise de la même manière.
Evidemment comme ce genre de subtilités semblent t’échapper, je n’insisterai pas 🙂
Par ailleurs, il me semble logique que cela ne te choque pas puisque je me souviens que tu parles de la même manière aux gens (dont moi). Désolé, je ne valide pas la méthode pédagogique. On peut être supérieur dans un domaine tout en restant courtois, ça s’appelle l’éducation
Et cela n’a rien à voir avec le fait de vouloir apprendre. Un prof qui s’exprimerait de cette manière en classe aurait de sérieux problèmes avec ses supérieurs, quel que soit le niveau des élèves
En réalité, chacun a le droit d’avoir un avis. Et au poker il n’y a pas de vérités, que des jeux de devinette. Moi je ne dis pas aux autres qu’ils se plantent. Je ne dis pas qu’ils sont à la ramasse. Mais après tout, de la même manière, chacun traite les autres comme il le sent, ça fait partie de la liberté d’expression. C’est juste pas mon délire on va dire.
Je note juste au passage que j’avais raison sur la main de villain au final. Et je pensais toute mon analyse. Alors oui, peut être que je me plante et pourquoi pas. Ca ne me pose pas problème, parce que contrairement à certains, je ne suis pas persuadé d’avoir raison, je donne juste mon avis, les gens en font ce qu’ils veulent.
Quand aux commentaires qui manquent de bienveillance, j’ai noté depuis un bon moment déjà que, comme partout où on laisse les gens s’exprimer librement, ça fini mal la plupart du temps. Enfin à mon sens. Quand on pose une question et que des gens répondent, ça devrait ouvrir un débat et pas un concours de taille de zizi. Bon, il faut croire qu’ici ça n’est pas possible non plus. C’est comme ça, j’en ferai pas un fromage, je ferai comme d’habitude, je discuterai avec les gens qui me conviennent.
Difficile de cacher tout de même que c’est une déception, parce que j’avais grand plaisir à me retrouver au milieu de gens qui partagent ma passion et j’étais curieux d’entendre des gens d’expérience. Mais pas pour me faire traiter comme un âne. J’ai perdu pas mal d’illusions, c’est la vie c’est comme ça. Ca finira comme un peu partout sur le net : j’arrêterai d’échanger avec des gens qui croient tout savoir sur tout et dont la grosse partie du plaisir est de marcher sur les autres. Au final, il faut bien le dire, ça n’a aucun intérêt. On n’apprend rien, on a le sentiment d’être pris pour des buses et on se fait maltraiter gratuitement par des gens dont je tairai ce que je pense vraiment.
Je vais retourner aux tables. Au moins sur winamax, on peut « ignorer » les gens qui nous fatiguent.
« Sans vouloir être méchant mais tu es à la ramasse @DONpere. »
Bah quand on veut pas être méchant on dit pas « t’es à la ramasse » :0086:
« Je répète mais la seule chose que dit Adrien c’est on a une main ok a x/r car on bloque 54ss et AJ. »
Je ne vais pas te contredire, je ne comprends rien de ce que tu écris :0086:
x/r ça veut dire quoi ?
ss ça veut dire quoi ?
Au passage, tu aurais pu noté qu’un mec qui a des problèmes avec le concept de bloqueur ne comprendra pas non plus ton langage, bien évidemment
« En gros J5ss > 65ss pourx/r car le J bloque des AJo alors que le 6 serait moins relevant (pas de A6o chez CO). Et le J redraw vs 66-TT ce qui n’est pas le cas pour 6x ou on sera tjrs derrière 77. »
Bon, là c’est tellement du charabia, on est dans le même truc quoi
« Et en aucun cas son size permet de discount AQ etc. »
Seul truc que j’ai compris et que je ne partage pas (chacun son avis, le tien vaut le mien). Il est au CO avec une main quand même un peu heavy même si ce n’est pas un premium. J’ai quand même du mal à croire qu’il ne se protège pas préflop…mais encore moins au flop sur un flop très drawy d’une part, mais carrément à l’avantage du button.
D’ailleurs je te signale au passage que mon raisonnement qui te semble incorrect accouche de la main que j’imaginais parfaitement : une pocket pair, connectée au board en plus 🙂 donc le mec hésite à vraiment value ce qui est courant en petite limite
