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12 septembre 2012 à 16h10 en réponse à : NL4: comment jouer un tirage flush sur un flop dry? Vos avis m’intéressent #30710
djdmc
MembreJ’aime vraiment pas donk ce flop… Et quand je le fais, je barrels toujours sur 3 ou 4, parce qu’on a plus d’équité du coup avec notre main et que l’on pourra destacker vilain river si on touche. Et si un des types à un Jx mal kické, il va mal résisté à un 3 barrels.
Par contre, river vu la carte je vais avoir tendance à check raise (15%) / check fold(85%)
djdmc
Membredans l’ordre je dirais:
Call tu as pas mal de mains que tu bats dans sa range et il barrel peu postflop.
3 bet Fold sa range imo c’est QQ+ AK+ au mieux.
FOld sur son 3 bet au flop, on value que ses Tx on est crush par le reste. (raise moins fort aussi, on a pas de protection à faire, on veut value ses TX,donc ne nous polarisons pas, raise 0.75/0.8 est largement assez
)djdmc
Membreset up pas de chance, par contre avec lui quand il fait ce sizing, tu vas pouvoir avoir une range de 4 bet bluff

Sinon y’a un problème de sizing dans ta main au turn, la relance de vilain est pas bonne.
djdmc
Membreright on représente quasiment rien TURN, et notre réflexion est pas cohérente

check et et turn se défend, en général je check , je fais plus ça au feeling, et de la tendance de vilain à check raise dans ce genre de cas

Quand il check en général il a toujours un minimum d’équité.
Si il check ses Ax moyen pp type 99 JJ QQ KK, KT, et ne c/raise que peu le reste voir n’as pas de range de check raise; Alors je trouve qu’on a un easy spot de 3 barrels bluffs.

Si par contr eil est plus mergé et check raise des Ax moyen, voir bon, ou des airs, alors je suis ok pour check.
djdmc
Membremain 1: je check pour induce, on représente trop un as à bet, y’a 0 tirage et on se value cut plus souvent qu’autre chose. Au mieux on value A9/At, contre un fish, bet small turn(un peu moins de mi pot) river(1/3 river) est bien par contre.
main 2: préflop c’est vraiment parce qu’il y a 5 joueurs dans le coup que j complète,
comme dryas je connais rien au FR, mais on a une belle main pour check raise flop en bluff, aucune main nous crush totalement, alors qu’on représente super Huge.
Turn on a un sick raise fold je trouve, je vois pas ce qu’il push de moins bien ici. (sauf des over pairs, mais ça, ce serait spewy) amha. Donc contre un bon joueur à priori raise fold, et contre un fish raise call.
Par contre on doit raise un poil plus fort, genre 3.2

djdmc
MembreOn est en Sb?? je 3 bet aussi, par contre il faut 3 bet plus fort pour avoir un PSB moins douteux sur le flop (ici overbet). Donc je fait 3.5
. Si vilain UTG 4 bet on a la place de shove ou fold, Si ça call on est assez serein, car je pense pas qu’il flat beaucoup de AA,Vilain 2 représente pas très strong, et au mieux le top de sa range sur ce board c’est: (JJ, TT, set, ou Flush draw, Kxhh) vu que vilain UTG + 2 peut avoir une range assez large, je push car de la meme manière, il a quasi jamais QQ+, on bat ses Ax et autre hauteur, qu’il peut call s’il a un semblant de Gut shot, on a aussi une back door flush à l’as, ce qui retire de l’équité à ses mains suited à coeur.
Bref OK avec ton play, juste le sizing préflop à gonfler un peu

djdmc
MembreQuand je dis que c’est mieux de fold préflop, c’est surtout qu’on va trop se level à jouer vs lui oop.
Et vu son coté assez sticky, (de ce que j’ai l’impression), ça me saoule de devoir barrel des airs contre lui oop. Notre main est un peu trop juste pour ça, et je préfère avoir au moins K9/Kt pour jouer contre lui oop, si jamais il flat (30 % du temps).
Je préfère avoir une main qui me donne la possibilité de faire des bonnes pairs, que je pourrais barrels, plutot que des mains spéculatives pour jouer des gros pots vs une CS.
Le fold turn est discutable, à ce moment là, le croupier n’avait pas encore retiré le coeur qui devait sortir river du paquet .

River on aurait pu envisager un gros overbet, en mettant notre voiture en jeu, pour lui faire croire qu’on avait carré de dame. Mais ça pose le problème du taux de raise bluff de vilain avec sa maison ^^
djdmc
MembreLe problème c’est que certain vilain le font aussi avec top pair voir seconde pair. (j’en ai vu qui font ça avec A9o avec A à pique, allez savoir
)Donc pour moi, on a encore trop souvent la meilleur main, y’a beacoup de cartes qui vont nous faire chier river, donc à mon avis autant prendre la value de suite et espérer un chck check river.
Par contre pour certains vilains clairement ils ont toujours flush, ici, et ça sert à rien de bet.
En fait, ça dépend complétement de la range de donk bet de vilain

djdmc
Membrearna said
En fait je pense le call est bon car le gars a envoyé 5-6 tapis dans le dernier quart d’heure.
La malchance c’est qu’il y ait juste derrière un autre vilain avec AA !
La chance c’est de partager ce pot, il n’y avait qu’une chance sur 200 !je suis à la place de SB je me dit au contraire que je suis cocu, m’enfin bon
djdmc
Membreevery pair + draw imo. Voir meme combo draw ou simple draw.
et en général ça permet d’éviter un donk bet river, sur any card où quoiqu’il arrive on sera bien « embeter », parce que certain font ça juste parce qu’on représente de la faiblesse à check turn.
Donc plutot que me level river, je value ce que je peux turn, et fold river, si donk bet sur scary card.
djdmc
MembreNastyRabbit said
Je sais pas trop si on a pas un meilleur résultat en bettant plutôt un standard 12€ river.On est surement plus crédible vu la texture du board, et je pense que notre objectif est surtout de faire fold les missed draws et petites PP, pour ça pas besoin d’overbet imo.
En tout cas je pense pas que l’overbet nous apporte le surplus nécessaire de fold equity pour rattrapé le risk/reward perdu comparé à un bet standard.
tout pareil, sauf cas très particuliers ou vilain est scary ou ce genre de choses

djdmc
MembreOn peut encore bet turn je trouve… ila pas que des piques dans son range

djdmc
MembreLol @ je me plains du rake après ce coup

En général on est en flip quand on call. pas dégueux de fold je trouve. (sauf si vilain fait ça avec autre chose que 88+AK+.
djdmc
MembreSi on est hors de position je dis pas, mais en pos par contre, je leave jamais la table face à un aggro monkey.
Je joue serré, je place quelques bluffs. ET SURTOUT JE RESTE CALME QUAND JE PERDS UN COUP OU JE ME FAIS SUCKOUT!
Et la situation restera très ev + meme si avec pas mal de variance.
Sinon Open pas A3 o au bouton si tu sais que vilain 3 bet une tonne dans les blinds.

djdmc
MembreVu la turn et la river on est content de pas avoir c bet.
Mais sinon as said zarelle, c-bet flop ce flop,
on peut mettre un second barrel vu qu’il paye any pair + draw.
Et fold sur un bet River. sauf si gay bet

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