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djdmc
MembreAh oui on est oop? merde donc fold est sans doute mieux alors.
4 juillet 2012 à 12h08 en réponse à : [NL5] : flush non max complété à la Turn, comment jouer #23904djdmc
Membrej’expère que tu adoptes le même sizing quand tu raise flop en semi bluff qu’en value.
Sinon tu perds le minimum, mais tu as un bet facile turn. Tu représentes pas trop la flush. la rentrée d’un pisuqe ne devrait pas changer grand chose pour vilain, s’il est sur un straight draw.
djdmc
MembreLà je suis pas vraiment fan de bluff la river de manière génral bluff sur une doublette c’est du levelling. Et c’est souvent assez dépendant de la dynamique .
Check fold, ou bet mi pot ou un peu plus, comme si tu voulais value thin. (faut pas trop que vilain puisse tourner sa main en bluff river).
on aurait du bet moins fort turn, pour check call en essayant de trap les busted draw. Là à mon avis, il a souvent de l’équité. pair + draw ou gros combo draw. donc j’aime pas trop le spot pour catch.
djdmc
MembreA moins que tu penses qu’il soit capable de te play back parce que tu as bcp 3 bet le short, ou qu’il veut une confrontation préflop contre le short, tu peux fold 100%.
djdmc
MembreVu le profil de vilain check ça a l’air d’être une bonne cs, et à moins de vouloir partir sur un bluff avec 3 barrels Il va nous coller au cul. avise selon la turn
djdmc
MembreFold me semble un peu weak, on a une main qui joue pas mal IP surtout qu’on est qu’en 3 way, mais faut pas qu’on se level derrière.
notre Ajs, c’est le bas de sa range de 3 bet donc bon…
Si on a des stats de 4 bet proportionnelles à nos stats de 3-bet, j’aime pas 4 bet cette main. On finira que face à des meilleurs mains, et sans info sur son % de fold to 4 bet 4 bet semble pas génial.
Dans cette situation, call>fold>4bet
djdmc
MembreCe cas là ça m’arrive souvent aussi on gagne de l’équité avec un draw back door qui se rapproche, et on se fait own parce que le gars nous raise all in sur notre second barrel.
le mieux est de check la turn pour espérer une free card, s’il bet soit tu raise all in soit tu fold, mais check call me semble peu gagnant sur le long terme. (le choix entre les deux dépend du profil de vilain et si celui ci est plutôt toujours en value, ou parfois en bluff, sachant que si il a moins bien que KT là je considère qu’il est en bluff)
Sachant que si tu prends la line de check raise all in la turn, il faut que tu le face de temps en temps avec tes overs pairs pour équilibrer.
Préflop tu peux mettre un peux plus cher si tu le souhaites, 1€ me semble un bon prix pour 3 bet oop (détail)
et flop vu la dryitude du board tu peux même mettre moins que mi-pot vu la dryitude du board (surtout quand tu as une over).
Au final j’ai tendance à préfèrer 2 barrels ma range de 3 bet qui est souvent battu: Aj, KQ, KJ, et check quand j’ai une peu de SDV.
AQ AK on a encore trop d’équité.
As played fold turn, on a pas la côte, d’autant plus que vilain est souvent Huge sur cette line.
c’est quoi son % fold to 3 bet?
Son % d’open au bouton?
Son %fold to c-bet dans un pot 3bet?
Mais au vu de son agg factor turn, il peut encore te push une tonne de main. Ou alors cela signie qu’il est toujours en mode Raise or fold sur la turn. et call assez peu.
djdmc
MembreAprès de manière général j’ai tendance à trouver que Ajs ou AQs c’est trop fort pour pouvoir 4 bet/fold, 100 BB deep,
Donc je préfère les call en position, et 4 bet des mains à équité moindre comme A5s A4s, ou KQo, que je pourrais fold sans regret.
djdmc
MembreL’éternel débat du AK

Comme toujour la réponse est tout dépend

Pour faire simple le problème en micro limite est que de nombreux joueur ne vont broke préflop que AA KK donc tu te doute bien que le faire avec AK n’est pas optimal

Mais si tu vois que tes vilains peuvent 3 bet /4 bet plus que 2/3% du temps alors ça devient interressant, sinon s’il sont trop serré et passif,call et fait jouer ton niveau post flop, il te permetra souvent moins de variance. Contre ce type de joueurs, tu as un 3 bet fold assez facile avec AK

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L’avantage de ces mains Aj s/o At o pour 4-bet, c’est leur blockeur à l’as, vilain aur amoins souvent les As, et tu as un moyen de pression sur vilain.
Après faut aps se méprendre, quand on 4 bet Ajs, on veut voir vilain fold, et surtout pas se retrouver commit et payer

Donc faut être assez profond en stack en général, l’avantage c’est que ça nous donne un effet de levier sur vilain, car c’est clairement le stack entier de vilain qu’on lui demande de mettre en jeu s’il veut continuer dans le coup.
par contre ce genre de moove est bien quand on a des stats de 4 bet assez faibles, afin de pouvoir mettre plus facilement la pression sur vilain.
djdmc
MembreC’est pas encore de très gros échantillon

djdmc
Membred’ailleurs en y repensant, évite les lines tricky quand tu bluffs: lead, check/raise , overbet, y’a pas plus polarisé imo, il peut te catch avec A high tellement tu représentes les archi nuts ou rien du tout.
djdmc
Membrec’est peut etre ça que tu posais comme question non? pour des raisons de variance, vaut t’il mieux attendre la turn pour Broke? et s’assurer plus d’équité au moment de tout mettre?
Le turc c’est que tu as l’A de Coeur, donc même si tu sais qu’il est sur un FD, si y’ a un coeur au turn, tu fold juste jamais, mais au final ça fait qu’il y a pas vraiemnt de scare card qui nous empecherait d’attendre la turn de Broke (Un roi turn, et encore que contre ce profil on peut tout mettre assez tranquillement). Ce qu’il faut voir c’est si cela ralentirait vilain ou non dans son aggression.
djdmc
MembreFace à Un reg qui va c bet se board je vais le float avec une bonne partie de ma range,
Parce que pour vilain c’est franchement ev + de le c bet avec 100% de son range d’open, vu qu’on a assez peu touché;
Après ça dépend aussi beaucoup si vilain 2 barrels bcp ou non, pour voir si on peut faire un cheap bluff ou non, enfin ça c’est un autre débat.
face à un VPIP de 42% justement je te rassure les GS,OESD, FD Qx, et autre pair + backdoor straight Son tous dans son range de call préflop

Si en plus on sait qu’il peut broke un flush draw au flop , on saute à deux pieds dedans

Quand je vois le showdown, je suis juse un peu deçu de voir qu’il a FD + over card, mais bon un 60/40 on va pas cracher dessus, ça reste assez largement ev +, bien qu’on risque de souffrir d’un peu de variance.
djdmc
MembreHormis le fait qu’il touche son 7 outs, je vois pas ou tu as mal joué

80% de l’argent est parti alors que tu étais loin devant, et river il reste 1.48€ de tapis à vilain, dans un pot de 7€
Tu as deux solution river assez close , mais une chose est sur c’est pas maintenant que je clique sur le bouton fold.
soit tu check, en espérant que vilain se level et pousse le reste de son tpais en bluff en espérant te faire jeter, (Profil de vilain Happy Bluffer)
soit tu met le reste au milieu toi même (parce que vilain a des tendances sticky cs, et qu’il peut te payer avec un 3, un 9 ou une pp inférieur à la tienne.
Mais surtout ne pense jamais à fold quand il y a une telle cote au pot.
suivant le profil de vilain check-call=shove>Fold >>>>>>>Bet-fold
Si tu veux pouvoir envisager de fold river il faut que tu mises moins fort préflop flop et turn,
mais vu la calling station que semble être vilain, c’est bien joué!
djdmc
MembreNon mais overbet c’est jamais moche parce que c’est ultra suspicieux, mais c’est assez scary en micro et la plupart des regs ont tendance à être assez weak quand tu leur envoi une sacoche énorme river.
Tu peux ne faire ça qu’en Bluff, mais il faut que cela reste très marginale.
Parce que si un reg peut passer pour weak en général c’est aussi lui qui va s’adapter au mieux derrière si tu as des fréquences d’overbet bluff trop importante

Et aussi, note à quel reg tu as fait le moove, que ça puisse te servir d’histo pour la prochaine fois vu que tu lui a show la main

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