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En étant 170bb deep et IP, je pense qu’on peut largement se permettre de call son 3bet. 4bet est pour moi la pire chose à faire. Si vilain 5bet, on fait quoi ? Sur un board avec une, deux ou trois over, on fait quoi ? Sur un baby board, on cbet, vilain raise, on fait quoi ? On se met dans une situation délicate tout seul avec ce 4bet je trouve.
As played, notre main est fragile. On n’a pas envie de laisser des cartes gratuites à 2 over. En misant on value des pp inférieures, des A high et des draw. De plus, cbet permet de garder l’initiative et de contrôler la taille du pot. En checkant, on se met dans un spot de guessing game et c’est jamais agréable. Un petit cbet à 0.80 me paraît sympa.
@G2K: Je souhaite pas que tu reformules à ma convenance. Plutôt que tu prennes conscience que c’est pas bon d’être trop sûr de soi au poker. Ca voudrait dire que tu n’envisages pas les autres possibilités ce qui représente un frein à la progression. Bien sûr ce n’est que mon avis, tu fais ce que tu veux 😉
Je trouve pas qu’on se complique la vie postflop, bien au contraire. Il faudrait plus d’infos sur les vilains mais à vu d’oeil, vu leurs vpip/pfr, je pense qu’ils aiment bien aller voir des flops et vont donc souvent payer notre 3bet.
Le problème de 3bet des pp moyennes OOP contre des vilains qui fold peu vs 3bet, c’est qu’on va souvent devoir jouer postflop. Or, on va pas savoir quoi faire sur de nombreux board. Si on hit pas notre set, on a peu de chances d’améliorer notre main sur les street à venir. Je préfère largement des bons Ax, des broadways ou des SC que 77-TT. On aura trop peu de jouabilité postflop avec ces pocket. Je pense avoir plus de value à setmine contre des profils CS plutôt qu’à 3bet.
[quote=190610]No brain squeeze pour value avec 99, c’est un spot assez obv ici.[/quote]
Souvent, il est préférable de ne pas être trop affirmatif dans ses propos et dire « je pense que » ou « il me semble que » plutôt que « no brain » ou « obv »…
Pour moi, squeeze n’est pas si évident. Si les vilains fold peu vs 3bet, squeeze 99 me semble pas génial car on va trop souvent être en 3way sur un board avec une ou plusieurs overcard. Il y a mieux comme jouabilité… Je préfère largement call pour voir le flop. Quand on va hit notre set, on va le rentabiliser facilement face à ces profils et on pourra check/call de nombreux board sans trop de problèmes.
Perso, je vais défendre toutes mes pp en blindes sauf cas particuliers. Par exemple si en SB, on fait face à un open d’un reg et que BB est un happy squeezer, je vais fold les petites pp. Si vilain 4bet beaucoup, on peut aussi les 3bet pour les 5bet light. Les pp font partie des meilleures mains à 5bet light car elles gardent une bonne équité face à la range de call 5bet adverse.
Ok avec ta line. Préflop, on peut squeeze pour isoler le fish mais quand un nit open UTG, ça me tente pas des masses. Il est important de voir son PFR par position car s’il a la même range d’open UTG que BTN (c’est-à-dire s’il joue uniquement ses cartes), le squeeze est meilleur. Par contre si sa range est plus tight UTG, je prèfère le call.
River, bet/fold entre 3/4 pot et pot pour moi.
[quote=190516]+1 et surtout c’est dommage de x/f ici alors que tu as exactement le genre de board espéré en complétant ta blinde…[/quote]
N’exagérons rien. Il y a des meilleures board pour notre main et c’est pas horrible de check-fold. Lead est sûrement le mieux ici, on a beaucoup de cartes à barrel turn et on peut chatter quelques backdoors river au cas où.
[quote=190496]Ton sizing de 4bet me paraît un peu trop faible[/quote]
Je suis pas d’accord là-dessus, je pense que 4bet plus cher serait une erreur. Vu qu’on peut pas flat le squeeze avec cette main OOP en 3way, le but du 4bet est de prendre la dead money en faisant fold une range polarisée à vilain. Du coup, ça sert à rien de faire plus de 23bb dans ce spot. S’il est en bluff, il foldera quoi qu’il arrive.
[quote=190501]Un shove river pour le level sur ces calls light flop qu’on value ( concernent JJ/QQ) Un shove river pour lui faire fold des call TP flop ou l’on est dominé (AQ/AJ).[/quote]
Je comprends pas ce raisonnement. S’il paye avec JJ, m’étonnerait qu’il fold Ax. A mon avis, si tu shove il va fold ses TT-QQ et call ses Ax. C’est trop ambitieux de vouloir value des mains plus faibles et trop ambitieux de vouloir faire fold des mains plus fortes. Pour moi, c’est juste un check-fold river.
T’as quoi comme info sur CO ? Si c’est un fish, vilain va squeeze mergé pour l’isoler. Du coup, j’aime pas 4bet cette main qui sera très souvent dominée s’il call. Si CO est un reg et que vous foldez assez vs 3bet, sa range de squeeze devrait être polarisée. Dans ce cas, 4bet cette main me dérange moins. Au final, 4bet parce qu’on a des blockers est intéressant si on fait face à une range polarisée mais pas mergée, du moins si je dis pas de conneries 😉
Ensuite, la range de call 4bet d’un reg est strong à ces limites. En voyant large, je dirais TT+, AQo+, AJs+ et il peut très bien slowplay des premium également. Du coup, sur ce flop, je pense pas avoir suffisamment de FE pour justifier un cbet et je give up.
@Tristan620 Main 1, non j’ai pas overbet. Ca prête à confusion c’est vrai mais dans la hh, c’est écrit « Hero $7.3 ». Ca signifie que mon stack restant est de 7.30, mais pas que j’ai bet 😉
[quote=190326]Main2: je fold PF ce n’est pas une main que je squeeze dans cette situation et as played=spew[/quote]
Peux-tu développer tes arguments pour le fold PF sachant qu’on a 0.20 à ajouter dans un pot de 1.10 pour jouer une main avec deux fish dans le coup ? Peux-tu également développer le fait que c’est du spew pour toi ? Merci 😉
[quote=190329]Tu l’auras compris de mon point de vue je ne trouve pas super pertinent de prendre ce genre de spots sachant que visiblement tu ne sais pas comment les jouer. Tu vas te trouver à spew tellement et à lâcher des caves si souvent que ça me semble vraiment préjudiciable pour ton winrate.[/quote]
A mon humble avis, c’est en sortant de sa zone de confort qu’on progresse. Si tu tentes rien de nouveau, ton niveau va s’améliorer d’après toi ? Pour la 1, je suis d’accord le cbet est discutable. Tu dis pourtant qu’il n’est pas horrible mais tu penses qu’il faut give up si on est payé. Perso, je pense que c’est encore une plus grosse erreur mais peut-être pourrais-tu argumenter ce point pour me convaincre ? En quoi, le profil et le déroulement du board ralentit ton action ?
Face à ce profil avec top 2, j’ai envie de tout mettre d’ici la river en mode bet/call (à la turn. On peut être surpris de voir les mains avec lesquelles certains joueurs peuvent payer. Du coup, plus cher flop, turn afin d’avoir un PSB river pour shove.
La line me paraît bonne. On a plus de value river et tous les draw miss. Ce genre de vilain va parfois check back un K et tous ses Tx. Seul hic, j’ai l’impression qu’il est jamais en bluff avec ce sizing donc ça m’ennuie un peu. Je call malgré tout, on a besoin d’être bon qu’une fois sur 4, je pense que c’est le cas.
@pouss1 J’ai jamais parlé d’overbet
Comme je l’ai dit, je pensais plus à bet standard. Je crois qu’overbet nous donne pas vraiment plus de FE. Ca fait un peu trop arrachage je trouve. Est-ce qu’à la place de vilain, tu call 99-TT river vu la config ?Pour la 2e, c’est de la NL20, vilain min open UTG. Ici, je 3barrel pas pour faire fold TT-QQ. Je sais très bien qu’il ne foldera pas. Par contre, il reste les 77- et les Axs à coeur qui vont rarement hero call et qui gagnent au showdown. Qu’en penses-tu ?
Merci @luchi pour ton avis.
Main 1 : je suis tout à fait d’accord avec toi le cbet est discutable.Mon plan était de continuer l’agression face au reg sur pas mal de cartes et de give up davantage contre le fish (sauf peut-être certaines cartes comme Ts, Js ou Ks). De plus je peux très bien être en value contre le fish qui me laissera aller au showdown avec son miss draw. Contre le reg, c’est différent, je représente énormément de force ici : j’open UTG, cbet en 3way alors que je suis pas un gros cbetteur (je tourne environ à 55%). Du coup, ça me paraît difficile pour lui d’assumer 3barrel avec ses 8x et pp. Déjà 2, je pense qu’il devait pas être hyper serein… Pour la river, je comptais pas forcément push (ça représente un overbet) mais je pensais plus à un bet standard. Mais je suis pas convaincu de ce move étant donné qu’il a des flsuh et même des full dans sa range (même si moins probable car il aurait souvent raise flop).
Main 2 : je pense que s’arrêter au cbet se défend. Mais turn, il a encore tous les Ax et pp dans sa range. Ca m’embête un peu de perdre au showdown contre ces mains-là alors que j’aurais pu les faire fold. Enfin, la river est trop belle pour ne pas la barrel même si je suis pas super convaincu qu’il fold.
D’autres avis ?
Je vois pas ce qu’on peut faire d’autre flop. Turn, il nous donne une excellente côte avec son bet mi-pot donc call est ok.
Je pense pas que jouer agressivement ton draw soit la meilleure chose à faire dans un 4 way où tu n’as aucune FE.
Préflop si tu 3bet seulement à 9bb, il va call avec de nombreuses mains comme des pockets et des suited conectors vu que vous êtes 180bb deep. Ce sont pas forcément des mains qu’on a envie de voir en face en pot 3bet en étant OOP. Du coup faut augmenter ton sizing de 3bet dans ces situations pour éviter qu’il ait un call trop profitable.
Flop, cbet ok, on a plein de value. On peut même faire un peu plus cher pour maximiser.
Turn, on value plus grand chose surtout avec ce sizing… Je pense pas qu’un reg va continuer avec des overpaires plus faible que la tienne à part peut-être 99 qui a une gut shot. De plus on a des blockers à coeur et à pique ce qui lui enlève des combos de flush draw. Du coup je préfère check/call turn et check/fold river. Les reg de micro vont souvent bet leurs overpaires après un check seulement pour protection. River, ils vont rarement transfo une main en bluff après avoir été payer turn.
Je pense que dans cette main, on doit réfléchir dès le flop au bon sizing pour tout mettre turn contre le short. Si on fait 9bb, on n’a pas besoin d’overbet turn pour tout mettre. Et même si on est payé par BB, c’est pas gênant de faire grossir le pot vu notre équité. As played flop, j’opte également pour le léger overbet turn.
