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BigFab 42
MembreSi je me mets à sa place et que j’ai vraiment une grosse main (type A2/AJ), le meilleur moyen de tirer une grosse value c’est c/raise la river. Avec A2, il aurait peut-être C/r la turn…
Le donkbet ici a toute les chance de faire fold les mains moyennes des adversaires.
22 juin 2021 à 11h05 en réponse à : [NL2] AKs – HJ vs BB, value bet River sur doublette de la seconde paire au board #185302BigFab 42
MembreSalut,
tu as bet cher F+T (ce qui est bien) et il te paie. Donc tu peux le mettre sur un main forte qui te bat : Qx, JT. (Je ne mets pas AQ et KQ qui auraient squeeze préflop.) Peut-être 99. Il a aussi des tirages ratés : flush et quinte (notamment QT et QJ qui te battent maintenant)
Si tu bet : il va payer avec des mains fortes qui te battent, voir raise et tu seras dans la merde et il va fold ses tirages ratés. Moi je ne paie pas avec K6s river…
Du coup, peux-tu dire que tu bet pour value ici ? ça se discute… Pour moi, ton check se tient et ce qui est intéressant, c’est que tu as su tirer beaucoup de value F et T.
BigFab 42
MembreEffectivement, j’avais mal lu…
En fait à la turn, le :2c: ne change rien pour lui. Il n’a tjrs que l’As au dessus. Il peux te mettre sur une pp supérieur à la sienne, mais ce n’est pas cette carte qui peut lui faire peur.
Par contre le valet à la river, peut-être un peu plus… Mais je reste sur ma position : une fois qu’il a payé 2 fois, tu as plus de chance de te retrouver face à une main qui te bat et donc qui ne foldera pas !
BigFab 42
MembreSalut,
tu parles des brelans qu’ont eu vilain contre tes top paires et sur lesquels tu as perdu des caves, mais toi, combien de cave as-tu gagné dans la position inverse ?
ça fait chier quand ça t’arrive, mais c’est trop bon d’arriver à piéger AA ou KK avec un petit brelan ! Et ce n’est pas si rare…
Après, je me reconnais bien dans ton pb, mais j’arrive de plus en plus à fold AA sur des boards bien pourri (type flush, quinte) et aujourd’hui, mon winrate est moins impacté. Ce que j’ai remarqué, c’est qu’un c/raise (ou raise de vilain IP) au flop, c’est souvent qu’il a trouvé un brelan…
Mais bon avec AA, KK sur des board dry, l’objectif est de mettre ton adversaire à tapis et tu en trouvera toujours qui auront bien masqué leur main sans raise et qui te montreront un brelan au SD… C’est la variance et c’est GG à eux !
BigFab 42
MembreTu es début de tournoi, donc avant tout pour ne pas perdre de jetons sur des coups trop aléatoires.
Ton play me semble cohérent. call 66 en BB, c’est ok.
check flop aussi (tu peux facilement te retrouver face à un As)
Bet Turn ok comme tu l’expliques.
River tu ne bas plus que 55 ou 33… Tu peux éventuellement miser pour faire fold 77-88-99-TT mais tu te feras payer par tous les As.
Donc en début de tournoi j’opte pour check.
BigFab 42
MembrePerso, sur un flop mono, j’aurai tendance à check le flop. La plupart du temps, il check aussi sauf peut-être avec la flush ou le :kh:
Ensuite je 2 barrel cher T+R. Par contre sur C/Raise de sa part (sans 4ème coeur qui rentre)je fold car il indique clairement la flush.
Je ne pense pas que tu as 3 barrel de value sur ce board face à n’importe quel adversaire. Les seuls qui vont payer 3 barrels ont la flush… et les big fishs
BigFab 42
MembreSalut Patch,
pour les calculs, je ne sais pas, mais pour l’explication c’est top !
Merci
BigFab 42
MembreAlors, je me suis mal fait comprendre : je n’ai aucune stat sur le squeezer. Celles que j’ai mises concernent le bouton sur lequel j’ai environ 50 mains, mais qui est à tendance hyper aggro.
Avec du recul et vos commentaires, je crois que le souci est effectivement surtout préflop où le 4bet aurait été le bienvenu !
BigFab 42
MembreSalut,
comme Greg, je pense qu’il faut Cbet sur le premier exemple, alors que dans le second, j’aurai plutôt check et avisé à la turn.
Ton sizing river dans le premier exemple me semble faible aussi et incite vilain à raise… Avec ton 1/3 pot, tu lui dis clairement « je n’ai pas de roi »… surtout après ton double check !
Je ne t’en dirai pas mieux car je suis bien emmerdé dans ce style de pot aussi…
BigFab 42
MembrePour moi, c’est squeeze obligatoire. Déjà que CO a une range assez large BU qui just call a vraiment pas grand chose !
Je pense que la plupart du temps, tu gagnes le pot PF et dans le cas contraire, tu peux cbet ton flop sans trop de souci.
J’ai tendance à 3bet aussi comme Xenoeus sauf certains profil de vilain (hyper tight ou au contraire hyper aggro avec peu de F3bet et beaucoup de 4bet)
BigFab 42
MembreAvis d’un joueur pas expérimenté…
3bet préflop ok.
Ce que je ne comprends pas, c’est pourquoi tu donkbet… Le flop touche sa range+++ donc il ne foldera jamais sauf peut-être une pocket 66-99 et T9s
J’aurai c/fold voir call sur un petit sizing. S’il check au flop, à ce moment tu mises avec l’OESD à la turn.
BigFab 42
MembrePour moi, C’est surtout PF. Avec QQ je shove 100% du temps sur ce spot.
Au flop, je call minimum et shove préférentiellement… car de nombreuses turn et river peuvent poser problème et pour le coup l’As qui fait rentrer la flush à la turn oblige à prendre une décision compliquée sur la mise de l’adversaire… (sauf pour le fish du coup)
BigFab 42
MembreMerci pour vos réponses.
Je prends conscience que j’aurai du envoyer plus cher sur mon bet au flop.
sur le moment, j’ai longtemps hésité à shove après son raise. Je le vois bien sur KQ car je bloque les AK et AQ et peut-être flush…J’ai du mal à le voir sur 44 et KK QQ je me dis qu’il aurait raise PF.
Surtout je me dis que j’avais le choix au flop entre shove ou fold et que mon call est juste horrible !
BigFab 42
MembreBen là… pas de chance…
Il me semble que j’aurai même misé plus cher à la turn et peut-être même envoyé tapis sur son c/r.
BigFab 42
MembreJe vais call face à un joueur assez loose mais aussi dans ce cas avec le call de vilain. Mais justement, je me retrouve souvent avec des décisions compliquées au flop…
Donc le fold préflop ne serait peut-être pas si mal…
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