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[quote quote=247456]e comprends pas pourquoi tu dis que HU 100 bb deep c’est pas super pour setmine. Pour moi les conditions sont parfaites pour setmine ici : – la profondeur des tapis est bonne – on a la position – relance UTG -> mains fortes – Vilain aggressif post flop[/quote]
Dans ce cas précis, d’abord parce que 88 est une main qui est en elle même trop forte pour juste set miner
Ensuite et en générale, parce que tu es en HU contre un reg, et je ne connais que très peux de reg qui vont s’envoyer en l’air avec juste une TP ou une Over Paire (enfin sauf s’ils te pensent suffisamment mauvais pour toi, t’envoyer en l’air avec moins bien que TP)
Du coup, même si tu touche ton brelan,et en prenant en compte le fait que tu ne va le toucher qu’un fois sur 8, il n’y a que très peux de chance que sur le long terme, tu gagne suffisamment pour rentabiliser tes investissements si tu set mine systématiquement, en HU, contre des reg
Set mine contre un mec qui est incapable de lâcher la moindre paire, c’est une chose.
Set mine contre un reg qui ne s’enverra jamais en l’air avec TP en est une autre
[quote quote=247451]Donc pour résumer les lines du plus horrible au mieux au flop: 2bet Fold Call C’est ça?[/quote]
Ici, je pense que le call est bon, mais que savoir quelle est la ligne la plus horrible entre fold et 2 bet, et bien c’est close.
Perso, je dirais que le 2 bet est à peine moins pourri que le fold.Mais alors vraiment à peine
Ce que je crois aussi, c’est que si tu n’arrive pas à jouer les middle paire et les petites paires post flop, tu as tout intérêt à les fold préflop (enfin sauf dans les cas ou set mine est ok, comme par exemple les multi ways).
Il est bien évidemment plus difficile de jouer 88 que KK, et c’est avec l’expérience que l’on apprend a se dépatouiller de nos paires dans les boards avec over card.
Donc, que pour le moment, tu n’y arrive pas, c’est normal, cela viendra avec le temps
Mais en attendant, je suis persuadé que l’on perd plus d’argent en set minant des mains aussi forte que 88, en HU, qu’en foldant 88 pré flop
[quote quote=247432]L’objectif initiale était de set mine[/quote]
Tu ne trouve pas que 88, c’est trop fort pour juste set mine?
Et set mine en HU 100 bb deep, c’est pas super non plus.
Après, je comprend que parce qu’on ne sache pas comment se situer sur un over card à la turn, on fold, mais je maintiens que c’est pas super
Mais dans ce cas, plutôt que de set mine en HU, 100bb deep, contre un reg un main aussi forte que 88, et bien à mon avis, il vaut encore mieux fold préflop;tu va perdre moins sur le long terme
Quant au raise, il est pourri parce que tu va tu va faire fold les mains qui n’ont que peu d’équité contre toi, et t’isoler contre celle qui te battent déjà ou qui ont le plus d’équité ( :ac: :kc: par exemple)
[quote quote=247408]Alors que 2bet t’ a une bonne info[/quote] :carton2: :carton2: :carton2:
On ne bet pas pour info
Au poker on bet pour 2 raisons
-Soit pour value, c’est a dire pour se faire payer par moins bien
-Soit pour bluff, c’est à dire pour faire coucher mieux
Alors, tu a raison, 2 bet lui enlève ses bluff et semi bluff, c’est à dire toutes les mains que tu bats….Quel est l’intéret de faire folder ce que tu bats?Un seul;éviter l’apparition d’une over card sur laquelle tu ne saura pas te situer, (d’ou l’avant dernier paragraphe de ma réponse).Or, ca, ce n’est en fait pas un intéret, mais une erreur;si vilain veut barrel une main que tu bats, et bien tant mieux pour toi.
En plus, sur ce flop, il ne foldera pas tous ses semi bluff;quasi aucune chance qu’il folde ses combos de deux over cards à trèfle.
Du coup, si tu raise, tu va t’isoler contre les mains qui te battent déjà et contre ses semis bluffs qui ont le plus d’équité ( :ac: :kc: par exemple)et tu ne fera coucher que les mains qui ont le moins d’équité contre toi
[quote quote=247408]Call, tu ne sais pas ou tu en est, pour moi c’était s’ engouffrer dans un truc ou t’es quasi obligé de call turn, puis river si briques il y a[/quote]
On est jamais obligé de call turn +river si briques il y’a.Et quand je dis jamais, c’est jamais.
La, tu es en face d’un board ou il faudra réévaluer la situation à chaque street, ce qui, je le conçois, est extrêmement compliqué quand on débute à peine (la situation n’est pas la même si la turn est le :9h: ou si la turn est la :qc: comme la situation n’est pas la même s’il bet turn 1/3 pot ou 85% du pot )
Et quoi qu’il tombe turn +river, call un 3ème barrel river n’est à mon avis que rarement une bonne idée ici (enfin sauf si tu touche ton set ou ta GS), sauf que si il a :kc: :qc: et qu’il ne touche pas, il y’a peux de chance qu’il barrel la river=>River aussi, il faudra réévaluer, tant en fonction des cartes tombées, que des actions de vilain
Du coup, je maintiens ce que je disais, il faut call flop, et réévaluer ensuite
Je te rassure, tu te fera, au fur et a mesure que tu prend de l’expérience, à ses réévaluation continuelles, qui sont indispensables au poker (de la même façon qu’au fur et à mesure, tu saura de mieux en mieux jouer des PP de plus en plus petite)
Salut.
Je relève le même problème que @SuspiciousMinds
Sur le coup en lui même
PF, c’est standart, mais pas juste pour set mine
Set mine en HU 100bb deep, c’est pas bon
Et 8-8, c’est trop fort pour juste set mine
Flop, je trouve le fold horrible. Tu a over paire et GS sur un flop ou certes, il va raise ses set et ses over paires (qui d’accord seront toutes supérieures à la tienne), mais aussi toutes ses combos de 2 over cards a trèfle, et une partie de ses combos d’over card tout court (par exemple, il y’ a des grandes chances qu’il raise ses :ac: X, ses :kc: X)
D’ailleurs tu dis toi même que son C bet n’induit pas forcément qu’il a frappé ce flop;alors pourquoi fold tu?
Je ne trouve pas que raise soit super non plus, mais à la rigueur, je trouve le raise un peux moins horrible que le fold
La, il faut call.
Après, je comprend qu’au bout de deux mois de poker, tu te sente pas super à l’aise à l’idée de l’over card qui va surement arrivé Turn mais dans ce cas, fold tes pockets pré flop jusqu’à la hauteur ou tu te sens à l’aise pour les jouer post flop, et pour celle en dessous, ne paye que quand tu es sur que set mine est bon (dans les multi ways entre autre)
Parce que fold over paire +gs, c’est beaucoup, beaucoup trop weak
Sans infos sur les vilains, je vois pas trop quoi dire si ce n’est que payer en BB avec A9 alors que deux joueurs sont déjà dans le coup…tu a intéret de toucher ta bille post flop, parce que tu a quand même un sérieux risque qu’il y’ait un meilleur as en face
Et ton shove dès le flop est extrêmement mal joué;si le mec en face est un minimum compétent (pas forcément un reg, mais juste un minimum compétent) tu ne sera payé que par mieux
T’es sur que tu ne bosse pas pour le Fisc? 😉 😉
Je sais, c’est facile, mais au moins, comme ca, c’est fait….
En fait, je suis joueur de micro, donc je ne me sens pas concerné, mais professionnellement, je suis juriste en droit social, et j’ai bossé pour un cabinet comptable qui s’occupait de déclarer des gains poker.
Du coup, j’en avais parlé avec le comptable qui s’occupait de ces dossiers, et quand je serais en NL1000, je serais vachement au point sur le sujet
C’est quoi son AF?
Parce que j’ai quelques fish dans ma database, qui ont préflop des stats très passive, et post flop un AF de 5 minimum
Contre ceux la, qui sont une minorité dans leur catégorie, j’aurais call (et pris une note)
Contre un fish passif post flop comme préflop, c’est un fold
C’est envisageable, à condition que tu ai déjà une note de disant qu’il peut shove avec moins bien que TP 2nd Kicker.
Autrement, contre ce genre de profil fish passif, c’est tout les jours un fold
KK quand même….Soit il a voulu trap (ce qui me surprendrais en NL2) et il vous prend, toi et/ou la BB, pour des dégens, soit c’est l’inverse, et il y’en a au moins l’un d’entre vous qu’il prend pour un gros nit
Pour le sizing turn, comme toi;on est dans un pot 3 bet, et pour les c bet en 3bet pot, mais delayed, 50% me parait suffisant
Par contre river, tu es régulièrement devant je pense:le board est drawy donc je pense que JJ TT aurait raise ton bet turn
Du coup, pour moi, c’est un bet/fold (il n’y a plus qu’une hypothétique flush qui raise river)
[quote quote=247196]peut-être ajouter TT dans la range de BB ?[/quote]
Peut être de temps en temps, mais je ne pense pas qu’il cold call systématiquement TT
[quote quote=247196]Un peu dans la même optique (en général et pas sur cette main en particulier) à la place de CO un call AA c’est possible selon vous ?[/quote]
Tout est possible, mais cela reste, pour moi, très peux probable
On est en NL2 ou les ranges de 3 bet sont globalement strong, dans un pot ou il y’a un 3bet et un cold call.A la place de CO, tu es a peux près sur qu’au moins un des deux a une grosse main, si ce n’est les deux.Pour moi, il n’y a donc aucune raison de ne pas 4 bet
Salut.
Pour BB, je vois JJ, QQ ou AK ;cold call un 3bet avec une petite pocket pour set mine, c’est à la rigueur possible, mais que si BB est sur que CO va call. Et je ne vois pas comment il peut en être sur.De plus, pour moi, il 4 bet KK et AA
Pour CO;La par contre, set mine avec une pocket fait plus sens.Du coup, je le met sur la même range que toi
Et au flop, avec over paire, Backdoor Flush Draw et Back Door Quinte,je c bet 50% pot
Il s’est passé quoi ensuite?
