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[quote quote=247577]Jolie[/quote]
Merci :biere:
[quote quote=247577]J’avais du mal à pronostiquer un bluff air total, car je voyais pas bcp de mains qui s’amélioraient turn mais qui rataient la river part les Ax carreaux.[/quote]
En fait, à partir de la seconde ou il a over bet, je ne me suis plus occupé de sa range en tant que tel;pour moi quelque soit les cartes qu’il ait en main, il avait air
Turn, elle m’intéressait encore, mais river…..L’overbet démontrait en lui même qu’il avait air.
[quote quote=247577]J’ai réanalyser de midi plus finement mon histo avec lui, sur les coups où il a 3 barrels, seulement 3 mains, à chaque fois il a value 1/2 ou 2/3 pot.[/quote]
Re merci, je vais noter ça dans mon tracker
Accessoirement, j’ai review les sessions ou je l’ai eu a au moins une de mes tables, et je pense que ce vilain est nettement moins bons que ce que ses stats laissent à penser
En fait, je voulais vérifier si je m’étais pas level.
Vilain est aggro, donc plus suceptible de bluff que la moyenne, et du coup,quand il a overbet, ca a été vraiment évident pour moi;
-Que vu le déroulement du coup, je représentais ce que j’avais, soit Jx
-Que s’il avait mieux que Jx, il voudrait me faire payer et pas m’effrayer, et que donc il miserait autour de half pot
-Que du coup, s’il overbetait, c’est qu’il voulait que je fold, et que s’il voulait que je fold, c’est donc qu’il avait moins bien que Jx
J’ai tank, mais surtout par peur que ce qui me paraissait évident soit un gros level de ma part, et puis….
$0.01/$0.02 No Limit Holdem
PokerStars5 Players
Hand Conversion Powered by [b]WeakTight Poker Hand History Converter[/b]
[b]Stacks:[/b]
UTG lutece42 ([color=#0000cc]$2[/color]) 100bb
CO mar59000 ([color=#0000cc]$1.47[/color]) 74bb
BTN whatzephoque ([color=#0000cc]$3.23[/color]) 162bb
SB Senoax ([color=#0000cc]$3.32[/color]) 166bb
BB Hero ([color=#0000cc]$2[/color]) 100bb
[b]Pre-Flop:[/b] ([color=#0000cc][b]0.03[/b][/color], 5 players) [b]Hero is BB[/b] :kc: :jc:[color=#777777][i]1 fold[/i][/color], mar59000 calls $0.02, [color=#cc0000][b]whatzephoque raises to $0.12[/b][/color], [color=#777777][i]1 fold[/i][/color], Hero calls $0.10, [color=#777777][i]mar59000 folds[/i][/color]
[b]Flop:[/b] :7c: :4d: :js: ([color=#0000cc][b]$0.27[/b][/color], 2 players)
Hero checks, [color=#cc0000][b]whatzephoque bets $0.14[/b][/color], Hero calls $0.14
[b]Turn:[/b] :3d: ([color=#0000cc][b]$0.55[/b][/color], 2)
Hero checks, [color=#cc0000][b]whatzephoque bets $0.34[/b][/color], Hero calls $0.34
[b]River:[/b] :5s: ([color=#0000cc][b]$1.23[/b][/color], 2)
Hero checks, [color=#cc0000][b]whatzephoque goes all-in $2.63[/b][/color], [color=#cc0000][b]Hero goes all-in $1.40[/b][/color]
[b]Final Pot:[/b] [color=#0000cc][b]$5.26[/b][/color]
whatzephoque shows high card Jack
:tc: :9c:
Hero shows a pair of Jacks
:kc: :jc:
Hero wins [color=#0000cc][b]$3.79[/b][/color] (net +[color=#0000cc][b]$1.79[/b][/color])
whatzephoque collects [color=#0000cc][b]$1.23[/b][/color] (net -[color=#0000cc][b]$2[/b][/color])
mar59000 lost [color=#0000cc][b]$0.02[/b][/color]Ce qui m’a fait hésiter, c’est qu’en NL2, ni l’overbet bluff par un reg (en fait, il n’y a quasi que les fish que je vois overbet) ni le call que je m’apprêtais à faire ne sont standard, et du coup, j’avais peur de me level
Et le fait que visiblement, le fait qu’il ait air ne soit une évidence que pour moi ne me rassure pas….
Ca m’aide, merci.
Je mettrais le reste de la main plus tard, parce que j’attend d’autres réponses, afin de vérifier quelque chose
[quote quote=247537]Setminer: call ou open 22-88 en espérant toucher au flop le brelan. Si c’est raté c’est check/fold. C’est ça un setminage?[/quote]
Set mine, c’est call préflop une paire dans le seul but de toucher un set=>si tu ne touche pas ton set au flop, tu give up.
C’est pas tant une question de hauteur de la paire que tu as en main, mais plus de ce que tu compte faire post flop=>Si par exemple, tu te fais 3 bet par un type qui a 1% de 3bet, cela veut dire que tu te fais 3bet par un vilain qui 3 bet KK et AA uniquement.Si toi tu a JJ, dans cette configuration précise,si tu call, ce n’est que pour set mine, et ce malgré la force de ta main
[quote quote=247537]Si c’est ça, le calcul est de savoir si c’est EV+ de le faire face a un reg?[/quote]
C’est bien ça la question :0086:
[quote quote=247537]Dans ces cas la je me permet juste de dire un truc: On est en Nl2, je ne vois pas bien comment on peut être sur d’être face a un top reg qui ne fait pas d’ erreur, qui ne tilt jamais, qui ne spew jamais. Donc si on part du principe que setminer est quasi Evo ou légèrement EV-, le simple fait de spew, de tilt, d’erreurs, ou de mauvais regs ne rend il pas de fait la manoeuvre EV+?[/quote]
Plus vilain va avoir tendance à s’emballer avec juste une TP, plus tu a de chance de déstacker complètement si tu touche ton set, plus il est intéressant de set mine
Comme tu ne vas toucher ton set qu’une fois sur 8, il faut rentabiliser la fois ou tu touche, pour gagner de l’argent sur le long terme dans les coups ou tu set mine
Or, le reg moyen de NL2 n’est certes pas un top reg du poker, mais la plus part des regs de NL2 ont un niveau largement suffisant pour ne pas sur jouer leur TP=>On a plein d’autres leaks, mais pas celui ci
Du coup, je pense que l’on tombera tous d’accord pour dire que c’est moins rentable de set mine des regs que des fish d’une part, et d’autre part, à mon avis, c’est au mieux EV0
@argentdepoche m’a convaincu que, 100bb deep, c’est plus close que ce que je croyais au départ, mais je maintiens que c’est aux mieux EV0, donc au mieux inutile (et je continue a penser que c’est EV-)Et dans ce coup particulier, c’est d’autant plus mauvais que la main avec laquelle tu as set mine, 88, est trop forte pour être seulement set miner.
Après, je pense que l’on peut set mine des regs, mais au moins 130bb deep, afin que les 30bb que l’on prend en plus quand on les déstacke compensent le fait que l’on va les déstacker moins souvent (le but quand du set mine, c’est de prendre le stack de vilain, pas de lui prendre 1 ou 2 barrels) et s’ils ouvrent dans une position ou leur main est normalement forte (set mine 22 contre un reg qui open au bouton=bof bof….)
De tout façon, je me répète, même en prenant ton calcul, ce n’est pas bon.
Si je prend ton calcul, j’admet donc que tu fasse 21bb de bénéf, et donc que tu sois EV0
EV0, c’est breakenven, donc ce n’est ni gagner, ni perdre de l’argent.
Au poker on gagne de l’argent en étant EV+, ce qui, selon ton calcul, n’est pas le cas ici.
Donc, je veux bien admettre que la situation soit plus close que je le croyais au départ, mais, même en prenant ton calcul, set mine n’est pas bon
Tu devrais écrire à support@winamax.fr pour leur poser directement la question.
Maintenant, si je ne me trompe pas, il est possible de joué sur wina depuis l’étranger à condition que le pays depuis lequel tu veux jouer ne soit pas un marché régulé
Mais bon, cela demande quand même confirmation
[quote quote=247526]On pinaille un peu là mais j’insiste mon calcul est bon :[/quote]
Je ne suis pas sur d’être d’accord sur ton calcul
Mais bon, admettons que une fois le rake prélevé, tu fasse 21bb de bénéf
Dans ce cas, en prenant ton calcul tu es’EV0, donc pas EV+
Ca veut donc dire qu’en set minant dans cette config, tu breakeven
Or, au poker, le but n’es pas de breakeven, mais de gagner de l’argent, ce qui nécessite d’être EV+ (et pas EV0)
Alors peut être que la situation est plus close que je le croyais au départ, mais il n’empêche que même en prenant ton calcul, set mine n’est pas bon
[quote quote=247504]J’ai l’impression que votre hantise dans ce coup c’est le 2eme barrel de vilain.[/quote]
Non, pas vraiment :
Sur ce, je vais taffer un minimum (le télétravail et Kill Tilt, c’est décidément pas compatible) et je te laisse répondre aux autres posts 😉 😉
[quote quote=247501]On est d’accord, c’est aussi ce que je ferais.[/quote]
Si il a :ah: :ts: , et que tu raise flop, et qu’il fold, tu perd le 2ème barrel qu’il aurai mis sur la :qd:
[quote quote=247487]Je refais le compte : PF : 7.5bb F : 5 bb T : 14 bb[/quote]
Pré flop, 7.5bb, dont 3 que tu as mis toi même en callant pré flop…..Tu ne prend pas 24bb a vilain dans cette config=>Tu gagne un pot de 31.5bb, mais tu ne fais que 23bb de bénéfice
[quote quote=247486]Ici y a beaucoup de mains que je bats que je préfèrerais voir coucher tout de suite plutot que de voir la turn. L’interet c’est de ne pas se prendre un 2eme barrel sur un A, K, Q, voir J ou T, ce qui nous emmerderait beaucoup. Il a bien 15-20 outs qui lui permettent de miser la turn (en bluff ou en value).[/quote]
Le problème, c’est que faire coucher des mains que tu bats, c’est loin d’être super.
Comme je le disais plus haut, c’est un spot ou il faudra réévaluer à chaque street.
Admettons 2 turn différentes
-La :qd: .C’est une over, qui est dans la range de vilain, mais qu’il n’a pas pour autant forcément, qui est en elle même bonne a barrel, et qui donne un deuxième tirage couleur=>Vilain va surement la barrel, et je vais surement call
-La :qc: C’est une over, qui est dans la range de vilain, mais qu’il n’a pas pour autant forcément,qui est en elle même bonne a barrel mais qui faire rentrer les trèfles, et qui donne tirage flush à :ac: X ou :kc: X et qui va lui permettre de 3 barrel en bluff une de ces deux mains quelque soit la river=>Vilain va surement la barrel, et je vais surement fold
Bon, j’ai schématisé pour plus de simplicité, mais l’idée sur comment joué ce board est à peux près ça
Je sais pas ce que vous appelez de petits SC, mais si j’ai au moins 2 fish a parler derrière moi, j’open 89ss au HJ, qui est l’UTG sur wina
J’ai modifié ce que je disais mais bon
Ton reg va mettre 3bb pré flop et c bet 5bb;il en aura mis 8 dans un pot qui en fera 17.5 (les blinds, plus tes call préflop et au flop)
Pour qu’il mette 24bb au total il va falloir qu’il 2 barrel 16bb dans 17.5:on peut donc globalement dire que tu es rentable quand il pot turn.
Or, pot turn n’est pas le sizing standard des 2 barrels de la majorité des regs que je connais;dans un pot de 17.5 bb, le 2 barrel standard des regs est plutôt autour de 14 bb
[quote quote=247463]Je comprends, mais ici on a clairement un spot pour setminer face à ce reg : – c’est un reg aggro (AF 3) donc même si il ne s’envoit pas en l’air au flop il va pas hésiter à faire des gros barrels de value. Et il peut se sentir commit turn ou river. – on est face à une relance UTG qui signifie main forte dans sa range. Et setminer contre une main forte c’est une des conditions nécessaires principales pour le setminage.[/quote]
AF de 3, c’est aggro, mais c’est pas non plus dégen
On est sur wina, donc en 5 max, donc UTG est en fait HJ, et sa range est donc moins forte que si on était en FR, ou juste en 6 max sur PS ou PMU
Set miner contre une main forte est une des conditions, je suis d’accord, mais c’est pas la seule.Dans ce spot, tu set mine avec une main trop forte pour QUE set miner, et contre le type de joueur qui est le moins susceptible de s’envoyer en l’air avec une TP et contre une range de HJ, donc une range moins forte qu’un UTG « classique »
Déjà que pour moi, les regs ne sont en général pas la meilleur cible à set mine ( je ne le fais qu’a partir de 130bb deep), je trouve qu’en particulier dans ce spot précis, ce n’est pas bon
