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On est bien d’accord sur le fait d’être face up.
Comme dit j’ai 2 combos de bluffs pour une tonne de combos de value.
Je suis vraiment pas convaincu qu’un check nous offre un bluff de vilain mais ça aurait au moins le mérite de nous faire voir sa main et l’info peut être très intéressante par contre. Notamment pour de prochains games.
Merci pour ton retour
Le problème c’est que je manque encore de read sur ce vilain.
Du fait que je l’ai vu cbet half pot une top paire A sans kicker sur un board dry, tend déjà à me faire penser qu’il n’a rien au flop.
A la rigeur, un set de Q et encore, il va peut être le check back.
Turn, il devrait 2 barrel une grosse majorité de ses J, mais est ce qu’il le fait ? Mystère.
Et oui, en cas de c/raise, je serais évidemment parti sur un shove.
J’ai aucun intérêt à sizer à ce moment là.
River, en cas de lead 4/5/bb comme tu l’évoques, je pense au contraire qu’on a un fold facile en cas de raise.
Je doute sérieusement que vilain tente un bluff vs un ce sizing de notre part.
Par contre sur un lead type ¼ ou 1/3, on doit pouvoir induce quelque chose et call un raise de vilain me semble plus envisageable.
[quote quote=314245]Sans trop réfléchir j’aurai aussi tendance à cbet ce flop… Et en fait le problème de c bet (cher) sur le flop c’est que tu vas au final t’isoler contre les mains qui ont pas mal d’équité contre la tienne : les gros draws, tp + gutshot, etc. Les mains type overcard vont effectivement folder flop, les secondes paires aussi. Les mains qui vont call ne feront pas une erreur de le faire parce que tu vas pas continuer à agresser sur beaucoup de turn à priori. Et si Vilain a un draw + paire il risque de check raise flop et on se retrouve à jouer un flip sur le 1er niveau du game (et perso je m’aperçois que mon winrate est bien meilleur quand j’évite les flips en début d’expressos, parce que les vilains que je joue font tellement d’erreur ensuite que c’est même pas marginal d’éviter certains flips en début de partie). Du coup on se retrouve avec une main qui a une certaine showdown value mais qu’on n’arrive pas encore à bien évaluer vs la main de vilain et on aura difficilement 3 street de value sur ce type de flop. Perso, j’aurai tendance à bet turn assez petit par contre sur un second check.[/quote]
Je risque de te contacter quand j’ai besoin d’expliquer un truc, parce que tu as dis exactement ce que pense mais en mieux 😆
La seule différence, c’est qu’en cas de check turn de vilain, je vais bet cher car je m’attends à ce qu’il a plutot de la showdown value et qu’il va plutot tenter de bluff des air complet.
Et de manière générale, quand je décide delayed cbet, c’est pour pouvoir augmenter mon sizing.
Salut.
Merci pour ton retour.
En effet, j’ai absolument tout les combos suited pour faire DP ou straight mais lui a en plus tout les combos offsuited, ce qui en fait bien plus.
Et dans ce spot, avec récréa en SB qui va call une tonne et un reg en BB, je vais plutôt resserrer ma range d’open vu qu’on va trop rarement jouer en HU.
Je n’aime pas parler de protection personnellement, néanmoins j’ai tendance à considérer qu’on a besoin de protection contre des mains qui ont aux alentours de 30% d’équité.
Ici, contre un as ou un T qui joue 3 cartes, on n’a pas besoin de protect.
Et contre une main comme 87, de toute façon vilain a l’équité nécessaire et ne fait pas d’erreur à c/call, donc ce n’est pas de la protection non plus.
Les seules combos qui rentrent dans ce cas de figure selon moi, ça va être les mains qui jouent uniquement un tirage et rien de plus. Ce qui ne fait pas tant de mains que ça.
Et c’est justement parce qu’il y a une tonne de turn qu’on ne veut pas voir que le check flop permet de call plus sereinement any turn.
Typiquement sur cette turn, après avoir cbet 3/4, qu’est ce qu’on fait avec notre main ? Franchement j’en sais rien ^^’
J’ai le sentiment de plus laisser freeroll avec un cbet 3/4 qui check back turn qu’avec ma line.
En fait plus j’analyse mon play, plus j’ai l’impression que ça résume à : « j’ai une main forte mais compliqué à jouer. Je vais check back flop et call any turn et river pour me simplifier le coup :0086: «
Salut à tous.
Il y a bien trop longtemps que je n’ai plus alimenté ce topic et je m’en excuse.
Aujourd’hui, une main où je pense que beaucoup de joueurs vont auto-cbet ce flop alors qu’à mon humble avis, ce n’est pas ce qu’il y a de mieux à faire.
Mais si vous pensez que je dis de la merde, je vous en prie, dîtes le :p
On a quelques infos sur vilain, à savoir que c’est un régulier et qu’il est plutôt du côté aggro de la force.
Flop : on tombe vraiment sur un board déguelasse car même si BB doit avoir une range de défense assez loose et qu’il n’a jamais de brelan, ce board touche néanmoins beaucoup plus sa range que le notre.
Pourquoi j’opte sans hésiter pour le check back ?
Parce ce qu’il y a pas mal de mains qui nous battent déjà (toutes les DP et les straight)
Et une autre partie non négligeable qui a une équité très décente (les paires + draw et dans une moindre mesure les FD sans l’as)
Et finalement, on ne va miss de la value que sur les one pair seches (et sachant que si on cbet, on tartine, selon le profil ça peut fold dès le flop. Bon, ce genre de profil est rare je vous l’accorde ^^’ ).
Et à part laisser freeroll 9% d’équité à un As ou une gutshot, on ne crains pas grand chose contre ce type de mains.
Pour finir, vu le profil, on va surement récupérer une street de bluff pampa à la turn.
Après ça se joue tout seul.
Turn et river, il n’y a rien d’autre à faire que call.
River, je fold sur coeur sans hésiter.
Mais j’avoue que sur toutes les autres cartes qui vont connecter, je ne sais pas trop sur lesquelles on doit call.
Je suis preneur d’avis pour le coup.
Et vs récréatif, je vais avoir le même reflexe au flop mais là je ne suis pas très sûr que ce soit la meilleure line à prendre puisqu’on peut perdre des top paires qui vont c/raise le flop sur beaucoup de turn :/
N’hésitez pas à donner vos avis et GL à tous.
J’avais oublié ton check min raise turn ^^’
C’est pas méchant hein ?! Mais c’est totalement inutile car il ne va pas fold AK qui est probablement la seule main que tu pourrais bluffer.
Et pour espérer que vilain bluff, il faudrait qu’il ait un Ax moins bon que le tien.
Ce qui est déjà peu probable préflop mais encore moins avec son sizing de cbet.
A la rigueur, il y a aurait peut KQ qui semi-bluff.
Bref, tu progresses c’est bien mais attention au relachement.
Tu ne seras pas le premier, et mon cas peut en témoigner, à sentir du mieux dans ton jeu + un run fluide, et ça y est on se dit qu’on a tout compris.
L’apprentissage de ce jeu n’a pas de fin.
Mon conseil : contente toi de jouer des coups simples au lieu de t’embarquer des coups casse gueule vu que tu manque encore de discipline aux vues de ton play (mais c’est normal rassure toi)
Fold AQ dans ce spot devient une erreur à partir du moment où vilain comprends que tu fold trop au 3bet dans ce spot.
Mais c’est pas demain la veille qu’un mec de NL2 va capter ça.
Pour le moment, tu lui laisse gentiment prendre 2.5BB avec son sizing de boucher et sa main toujours nutsé 😉
Salut,
c’est bien de demander des avis mais faudrait déjà que tu donnes ton point de vue détaillé sur la main avec tes raisonnements 😉
Tu ne précises quelle format tu joues mais j’imagine que c’est du cash game NL2.
Puisque tu ne donnes aucune précision sur vilain, je vais partir du postulat que c’est la 1ere main qu’on joue contre lui.
Préflop : open 2.5x c’est trop faible vu qu’on est hors de position. Minimum 3x
Sans infos je fold sur un 3bet x4 alors que je suis OOP. C’est vraiment cher et vu qu’à cette limite ça 3bet light toute la semaine des 4 jeudis, on se retrouve avec une main complétement crush par la range adverse (très souvent composé de TT+ et AQ+)
Flop : vilain cbet 3/4 et on a 2 over + une gutshot et un backdoor flush. Malgré tout, on ne bat toujours rien.
En supposant qu’il a des AT ou AJ dans range, ces mains nous sont passé devant.
Check/fold sur ce sizing
Turn : tant qu’à faire quand tu te retrouves là (meme si comme dit ça ne doit jamais arriver), il faut lead cette turn entre 1/4 et 1/3 pour s’acheter la river.
Vilain n’a jamais de T alors que nous oui et il ne va jamais te raise avec QQ+ ici.
As played, il a beau faire 1/3, on a pas les cotes pour call car on a 0 outs de clean ici.
River : rien à dire
En espérant que çà t’aide, mais le plus intéressant serait de savoir comment tu vois cette main 😉
Salut,
le problème de cette main n’est pas de savoir si on call le x/raise, c’est de savoir si on va cbet ? si oui pourquoi ? et quel est notre plan en cas de x/raise ?
Déjà sans même analyser les ranges, on tombe sur un board très connecté qu’on va donc cbet à faible fréquence et par conséquent avec un gros voir très gros sizing.
Cela me semble impensable de choisir un sizing mi-pot sur ce board (sauf cas très particulier).
Ensuite, on a l’info d’avoir en face un vilain solide qui flat en SB.
On est d’accord que 95% du temps au minimum, il va 3bet TT+ et AQ+.
Ce qui nous donne un nuts advantage évident.
Par contre, sa range va être extrêmement compacte et très orienté broadway.
Faut bien se rendre compte qu’il a très très souvent percuté ce board.
Si on a bien une top paire qu’on veut check ici, c’est bien QJ (qui va bloquer les tirages straight)
As played, on fold dès le flop même si ça semble weak. On va jamais pouvoir assumer les streets suivantes.
Mais à la rigueur, on s’en fout parce que ce coup n’existe pas. 😉
Le seul argument pour call c’est d’avoir cataloguer vilain comme complètement nul.
Car ça me semble vachement ambitieux de sa part de raise flush en value sans l’as de trefle.
Tout comme ça l’est aussi de transfo une main en bluff sans l’as de trefle.
Et puis je ne connais pas le joueur, mais théoriquement il est censé avoir une range assez forte dans ce spot.
Et avec A9s dans ta main + JT8s sur le board, à part KQs, je ne vois pas bien quel autre combos de flush il peut avoir.
Donc finalement quand tu donk comme un bourrin river (alors que tu bluff jamais ce spot), tu ne te fais payer que par un seul combo que tu bats.
Exactement le même raisonnement que @Kreu sur les 2 spots.
Je te confie les rênes de ce topic pour les fois où je ne suis pas dispo pour répondre :biere:
[quote quote=310886]Hello, après mon retour aux tables il y a quelques jours, je me sens un peu rouillé. Je prendrai bien quelques avis sur cette game
<noscript></noscript>https://www.winamax.fr/replayer/replayer.html?2020-58468f579448e753d73d995355502fd62f6e8fd36364da5a9016698d968c3ee0&lang=fr_FR[/quote]Pas grand-chose à dire, tu es loin d’être rouillé.
Seule la main n°14 mérite qu’on s’y attarde, sinon ton jeu est très propre.
Main n°8
Si peu deep, je préfère open shove OOP mais ok pour limp.
River, j’aurais bet 1/3 max vu qu’on ne value plus qu’un T mais vu le résultat, tu as eu raison.
Main n°11
Open shove ou limp mais jamais fold
Main n°14
OK pour le check flop.
Turn je size 3/4 (et meme pot si on plus deep). Certes on se value cut contre les T mai avecs ¾ ça call quand meme tout les J et les 7 100%. Les Q très souvent et meme les 6 selon le profil.
River je c/call. Surtout avec ton 1bb turn, il a très peu de T qu’il aurait souvent raise.
A mon sens, il a moins bien que nous 1% du temps, mieux 10% et 89% il a air complet.
Ca va assez peu bluff mais on ne value que dalle donc aucun intérêt à bet.
Main n°19
Vu l’avantage de stack et notre main pas terrible, je préfère min raise pour essayer de prendre le coup préflop
Main n°43
Idem j’open.
Parmi les multiples avantages à limp beaucoup de bouton en HU, il y a le fait d’avoir souvent plus de FE sur nos open et ça permet à nos merguez de steal des coups.
GL pour ton retour
[quote quote=310665]J’ai juste regardé la main 26, donc pas d’idée du métagame pour moi. Pas d’idée s’il limp beaucoup ou peu. Juste une correcton , tu parles souvent de 9x , 99… tu veux dire 77 j’imagine. Pas grave passons
<noscript></noscript>A ce stade, j’ai vu ton bet river mais pas regardé la fin de la main 
<noscript></noscript>PF:ok on peut retirer de sa range pas mal de PP et de Ax mid/low kicker, qu’il va push 10bb deep. Après si tu iso beaucoup, il peut limp/trap AA, KK, AJ+…. etc flop:ok turn: Ce n’est que mon petit avis mais : Il est pas censé beaucoup cbet ce board donc il va check pas mal de main:- en value il va bet AA sans carreau et X AA avec carreau (idem pour KK,QQ)
- il a des draws moyen qu’il va check, type gutshot
- il va check des 7x, 3x mal kické peut etre
Je ne dis pas que le X est mauvais car effectivement on peut induce des bluffs turn ou des call river assez light mais sur cette turn précisément, j’aime bien bet car il y a maintenat 2 FD et vilain ne foldera pas de 7x, 3x, Ax, voir des broadways qu’il n’aurai pas push. On est censé sizé cher peut etre mais perso j’aime bien bet petit turn , parfois les vilains y trouvent de la faiblesse et s’enflamme. De plus on vise une range assez weak donc pas la peine de faire peur. Dès que j’ai un peu de temps je regarderai le spin en entier. A+[/quote]
Oui je me suis repris en dessous, j’ai miss read le board sur mon analyse.
Ca ne change néanmoins pas grand chose.
Si ce n’est que je ne suis pas très sur qu’il soit capable de limp 99 mais alors 77 jamais de la vie.
Tout à fait d’accord que théoriquement il est censé beaucoup check back ce board.
Mais dans les faits, le field auto bet beaucoup trop sans réfléchir (et lui est clairement dans cette catégorie)
Je suis aussi d’accord avec le fait que vilain va très peu fold turn, par contre il va très peu call river d’où mon choix de check turn prendre 2 streets me semble ambitieux.
[quote quote=310656]tu as un lien plz ? ou il n’y a que chez moi que ça buggue ? ty[/quote]
« Avec la pièce jointe, c’est mieux » comme on dit :0086:
C’est corrigé ^^’
edit : j’ai modifié un peu le raisonnement puisque je suis parti dans mon esprit sur un board 329 au lieu du 7, mais ça ne change pas grand chose
décidément je suis fatigué :/
Salut à tous,
ce topic se meure… il est donc temps d’y remédier.
Je vous mets le game entier mais c’est juste la main n°26 qui nous intéressent.
Profil adverse : reg pas très bon (en meme temps je trouve quasi tous les regs pas très bon 😀 )
Préflop :
Je pourrais iso cette main, surtout contre lui qui a une range de limp bien trop déséquilibré en merguez ici.
Mais je l’ai déjà pas mal fait dans ce game.
Flop :
Jamais de lead chez moi meme en pot limpé.
Vilain check back
Turn :
On fait trips avec un kicker de merde.
3 possibilités chez vilain :
1/ Il me bat :
Seuls ses trips me battent
Pas d’intérêt de miser puisqu’on se value cut
2/ Il n’a rien :
J’y crois moyen car il aurait souvent bet ses air mais n’écartons pas l’idée qu’il décide de delayed ses air vu que ce board me touche beaucoup plus.
Encore une fois, pas d’intérêt à miser puisqu’il va fold des mains qui auraient tenté un bluff.
3/ Il a de la showdown value :
Il peut avoir des 7 voir meme AA ou KK mais ça va souvent miser au flop et les combos qui auraient check vont miser turn.
Il a une tonne de 3 par contre.
Il a peut être des K high, mais très très peu voir aucun A high.
Donc après analyse, les seules mains qu’on value sont les 3 et les A/K.
Des mains contres lesquelles on n’a qu’une seule street et vu qu’il peut encore y avoir des air dans sa range, c’est bien mieux de la prendre river.
River :
Quand il a check 2 fois, il a 90% du temps un 3 et 10% un A/K high.
En plus des raison énoncées ci dessus, un autre intérêt de value river est que vilain sera plus enclin à payer vu qu’il sait qu’il n’aura pas à assumer un potentiel second barrel.
Je voulais partager cette main car je pense que beaucoup vont lead la turn et ça me semble être une erreur.
Mais n’hésitez pas à donner vos arguments si vous n’aimez pas ma line.
Et pour finir, je vous pose une question.
Peut on envisager un overbet (3 ou 4bb) river ou est on déjà au max de la value avec un bet pot ?
GL aux tables.
[quote quote=310331] @7sendo7 : mince pour Dublin, je comprends ta déception. Pour le ticket, je te conseille un expresso nitro comme ça même pas le temps de réfléchir tu sauras si tu en as fait bon usage en moins d’une minute ! Sinon 3 ans de grind c’est pas mal. Perso, je pense que je n’y arriverais pas. Je m’y suis mis sérieusement depuis 6 mois (je suis encore mauvais mais j’ai bien progressé) et je pense qu’encore plusieurs semaines break even/légèrement gagnant vont m’achever donc déjà chapeau haut pour avoir gagné ne serait-ce-que de quoi faire un voyage ! GL pour la suite. B2P[/quote]
Le jour où je jouerai un nitro, mes cheveux se mettront à repousser 😆 [quote quote=310335]
ce qui m’a fait flat 2 fois les As OOP , n’ayant pas envie de jouer un pot 3bet (voir 4bet) à 300BB deep contre lui meme avec la meilleure main de ce jeu.
Tu es vraiment un énooooorme nit mon Sendo
<noscript></noscript><noscript></noscript><noscript></noscript><noscript></noscript>[/quote]Je ne suis pas d’accord.
Un nit aurait 3bet.
Je suis donc pire que ça :0086:
[quote quote=310340]
Pour la suite, j’avoue que je suis en plein doute. Ca fait maintenant 3 ans que je consacre la plupart de mon temps libre à ce jeu et ce foirage me fait très mal car j’avais vraiment envie de faire ce festival.
Déjà bravo, tout le monde est pas capable de le gagner le ticket 50€ Je vais pas t’apprendre que plus l’espérance est forte plus grande est la déception mais c’était un objectif assez haut. Pas besoin de s’en vouloir dans ce domaine aussi variancé qu’est le poker. Continue à prendre du plaisir sur tes formats préférés. Tant que t’as un taff à coté et que c’est un loisir (même un loisir très prenant) les objectifs financiers c’est juste du bonus, c’est tes objectifs macro, tes objectifs de volume, de technique qui comptent. C’est déjà cool d’être un peu gagnant, tin je viens de voir un mec à -72K en MTT (de ce que j’ai vu, un record je crois) j’avais un peu de peine quand je l’ai 4 bet all in avec AA
<noscript></noscript>[/quote]Honnêtement vu la petite du field et sa nullité, je n’ai pas grand mérite.
L’argent n’a jamais été moteur mais ça reste néanmoins une récompense.
Et le fait d’être BE depuis 1 an crée de la frustration meme si au fond, ça ne change rien à ma vie.
Il faut toujours viser plus haut, mais à froid, ça reste une petite fierté de faire partie de la minorité qui gagne à ce jeu, même si c’est peu ^^’
Sinon, ton vilain est pas mal mais j’ai trouvé son mentor :surprise-19302:
https://fr.sharkscope.com/#Player-Statistics//networks/Winamax.fr/players/kymil
Merci pour vos retours.
GL à vous.
