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bonjour ,
je trouve tes explications un peu tordue Chaby , le fait de check ou non de la part de vilain en quoi cela modifie notre équité ??? la chance que notre tirage ce réalise ??? tu dis un peu tout et n’importe quoi.
De plus soit plus précis 25 % ce n’est pas une cote pot , c’est le pourcentage dont on a besoin pour une cote pot de 3 pour 1 pour être Ev0.
Au flop on ne dit pas que nous avons 32.6 % sur une street de gagner évidemment, mais quand on doit en faire le bet ou le pari nos chances de gagner à ce moment là sont bien de 32.6 % . On prend la décision avec les 2 streets à venir , et bien sur on peut stopper à la turn si cela ne se réalise pas et que vilain bet trop cher, et nous serons certainement hors cote pot en terme d’EV pour call, mais on n’en sais rien non plus, Vilain peut décider de check/raise et nous on peut check back , il peut miser pour que l’on soit dans les cote ………
En théorie au flop sur le pari de 8 quand le pot fait 23 ; on gagne 0.326 * 23 – (1-0.326) *8 = 7.498 – 5.392 = 2.1 BB
là ou il faut être très prudent, c’est sur notre tour d’enchère turn si notre tirage ne se réalise pas.
Après sur une street c’est en gros 2*N ( nombre d’outs ) +2 , ici on a 18% , on doit être entre 17 et 18%. Quand il faut 25 % pour être Evo , meme suivre une mise 1/4 pot on est EV- , donc si on t’écoute Chaby et bien on ne joue jamais les tirages sauf si vilain bet 1/5 pot ou check ^^.
Bonjour ,
pour être Ev 0 tu dois avoir 1/1+cote pot , t’as cote pot est de 2.875 pour 1 ou 2.875:1 (0.23/0.08),
tu seras Ev o pour un tirage qui a au moins une équité de 1/(2.875+1) = 0.258 soit 25.8% ,
dans ton exemple ou tu joues 8 outs ton équité est d’environs 32 %, tu es Ev 0 à partir de 25.80 %, donc évidemment ici c’est un call EV+ au flop.
Remarque : Ton calcul est mauvais , mais imginons que le bon calcul nous dise que l’on va être légèrement Ev- , on peut prendre en considération pour ce call les côtes à venir , ou ce qu’on appelle aussi les cotes implicites. c’est à dire que lorsque tu vas faire ton call au flop comme comme dans ton exemple , en sachant que l’on est EV-, il peut être Ev + au final si turn le tirage se fait (river si on n’est turn quand on call ), et on est sur de prendre beaucoup de BB à vilain ce qui fera que l’on sera largement positif sur le long terme par rapport à toutes les fois ou l’ on a call perdant , typiquement tirage quinte ( plus invisible ) ou flush vs certains profils qui ont du mal à lâcher leur TPTK par exemple.
Par contre la limite au cote implicite, est de ne pas justifier des call spewy en se disant » oui mais si la flush sort je lui prends son tapis « , vous allez vous rendre compte contre certains joueurs que ce n’est pas si systématique que ca , et rester vigilant sur le PSB , si le reste à prendre est insignifiant par rapport au PSB du call bien évidement ca ne remboursera jamais les fois ou l’on va call pour les cotes implicites et que le tirage ne vient pas, et on restera Ev- sur l’ensemble de ces actions.
Bonjour ,
je vais suivre ce blog aussi , même si je ne suis pas d’accord sur le titre, je ne pense pas que tu sois un rêveur , et je trouve toujours formidable la lucidité et les moyens que vous vous donner pour vous fixer et atteindre vos objectifs.
Et si t’es un rêveur, et bin :biere: chapeau le rêveur !
Re
en relisant ton post , je voies que l’on a 2.5K d’ante soit 25 % ?si c’est bien ca , sur 1 orbite si on ne peut pas resteal on perd 4.75 BB , c’est à dire aussi que les mises obligatoire + ante = 4.75 BB c’est énorme…………on doit risquer 7 BB pour gagner 7 BB +4.75 si on reste en HU en , 3 ways 7 BB +4.75+ 9BB +9BB (BTN ou SB s’invite)……
en cote pure quand le pot fait 7 +4.75 , on doit rajouter 7 on a une cote de 37 % , c’est évident qu’avec AJs on a cette cote, on doit avoir besoin de 30 % pour le spot 3 ways ,on lesa aussi normalement.
Vu les anté , je pense que call shove est meilleurs que fold , il nous reste de toute facon en gros 14 mains vu les anté c’est à dire tout juste 2 orbites, ici on a tout interêt de raisonner en equité pot vu las ante et non en range pure.
Mon avis plus haut reste valable pour des anté moins forte (10/12 %), ou l’on va pourvoir jouer plus de main avant d’etre à l’agonie et de jouer avec la FE de notre stack .
Pendant que j’y pense merci pour ce spot et félicitation pour ta TF , peux tu nous dire comment cela c’est terminé pour toi cette TF.
Bonjour,
AJs est la main typique qui donne mal au crâne dans cette configuration , si on n’a pas défini sa stratégie , pour moi c’est un fold , pourquoi ? je pense que vs range UTG (même que 7 BB) on va être au mieux en coin flip sur pp under et loin derrière son AX et JJ+ , en 2 je dirais que 4 joueurs doivent parler après nous et notre shove 9 BB donnerait une cote énorme à SB si bon joueur. En 3 je voies que l’on a 2 short stacks dans les blinds quand on sera BTN , et UTG+1 devrait être assez serré dans son vole de blind ( m’étonnerait qu’il s’amuse beaucoup à 2 X pour voler notre blind , et je pense qu’il a pas trop envie de passer de 18 à 9 BB …..)
Sauf read ou info sur vilain UTG qui donnerait une range loose , la range de resteal en dehors des blind doit vraiment être stong vs range UTG donc genre JJ+et AK voir AQs+ surtout quand notre stack à une certaine FE sur presque tout le monde à la table, je pense que l’on peut trouver des spots moins casse gueule par la suite ou sûr de jouer en HU.
Re bonjour ,
on ne calcule pas le pourcentage de fold, c’est ce que vilain doit faire en théorie par rapport à notre action ou l’on va définir un % de fold théorique à partir du quel selon ce que vilain en dévie, on va pouvoir l’exploiter , par exemple fold trop par rapport au pourcentage d’équilibre on va élargir notre range et rajouter plus de bluff…….on se sert plutôt de la cote pot logiquement pour un bluff ( c’est à dire fréquence pour être Ev o ), et notre tracker va nous dire le comportement de vilain, si il overfold ou pas et exploiter cette information.
sur le sujet initial de ton post:
si à la river : on se base sur une main ou l’on a 66% d’équité par rapport à la range de vilain que on lui attribue, on est OOP bien évidemment : l’auteur du sujet explique qu’il dévie de ces mises pour au finale optimiser sa range de valuebluf , et ainsi être illisible et donc inexploitable sur ces sizings aussi bien en bluff qu’en value.
On a un pot qui fait 100 : si notre équité est de 66 % , donc on attribue 34 % à vilain , on peut considérer être à l’équilibre jusqu’à une mise de 66 , Alex Luneau explique , qu’en diminuant notre sizing , au final on va value beaucoup plus de mains parce que vilain devra moins fold parce que on va lui donner plus équité pour call ces mains faites, on se fera donc payer plus souvent sur nos mains values et nos mains bluffs rempliront leur contrat aussi tout en restant à l’équilibre , il explique bien que si on bluff trop vilain compétent sera gagnant sur nos bluffs.
Si on mise 66 lorqsque l’on est en value , vilain doit call 66 pour gagne 166 , il faut 28.6% d’equité pour call .
On risque de perdre de la value sur des mains faites chez vilain mais qui ne voudra pas payer , on devra bluff moins de 1/3.
Si on mise 33 , vilain a besoin que de 20 % d’équité.
On a plus de chance de se faire call par des mains faibles parce que elles auront une meilleur cote , et on pourra bluff à l’équilibre pour 20% : 4 combos value +1 combo bluff. ici on va se faire payer plus souvent, et nos bluff sont moins facile à prendre , il nous suffit de le faire 1/5 pour rester équilibré , et lui en payant, car il pense que l’on bluff, il va tomber 4/5 sur une main value (dont équité estimée est de 66 %).
Pour une même équité estimée (66% à la river ), Alex va miser entre 2/3 pot et 1/3 pot en value et en bluff, on peut penser a du 1/2 pot aussi.
pour moi quand il dit optimale c’est la mise mini à faire (plus on mise faible plus ca diminue notre fréquence de bluff ).
Je ne suis pas sur qu’il y est une formule d’équilibre , il ne précise pas non plus combien de combos de cette range value bluff il va mixer entre 1/3 pot et 2/3 pots, mais il souligne que l’Ev global de notre range va augmenter du fait de ce rendre inexploitable grace à une variation de nos sizing et on améliore l’Ev de nos bluffs et de nos values qui vont être plus call.
Je pense que l’équilibre est plus là à estimer sur la proportion de combos à mixer entre soit 1/3 et 2/3 pot de mise à la river.
En résumé orienté : si on bet 2/3 pot toujours en value notre range de 66% d’équité et que l’on à 0 bluff , on risque de se retrouver avec 0 call quand vilain est derrière, et de se faire payer quand vilain sera toujours devant nous. si on bluff trop , on aura une Ev négative . Si on équilibre notre range avec un seul sizing de bet , la proportion de bluff est très facile à trouver pour vilain pour rester Ev o , la fréquence de nos bluff est donc fixe et exploitable.
Bonjour,
oui il parle de l’équité de notre main face à la range adverse, et si il reste dans la présentation du post , on est en 1v1 river et on est OOP.
Vince je ne sais pas l’adaptation que tu comptes faire avec ce blog mais c’est pour les hautes sphères du poker , je ne sais pas à quelle limite tu joues mais je pense qu’ alexandre donne plutôt un raisonnement pour dévier et ne pas être exploitable , et du coup aller chercher des value thin de temps en temps qu’il n’aurait pas avec des sizing de value plus fort qui seraient des tels pour des joueurs compétant ou bon reg de ta limite , je sais pas si je suis clair……. ce qu’il faut en retenir c’est varier nos sizing pour être illisible aussi bien que sur un bluff ou une value hand avec les joueurs compétents uniquement.
dans son exemple : on est à l’équilibre avec 33 % de notre côté sur exemple de bluff et vilain puisque lui call n’a besoin que de 25% sur la mise mi-pot , cela peut servir à introduire dans notre range des mains que l’on aurait checkfold par exemple et garder des mains chez vilains qui pourrait call parce qu’on va lui donner une cote pour qu’il le fasse, mais en aucun cas c’est une mise a adopter pour toute la range de value et 100% du temps.
Bonjour
la main 1 , il donk de 1 BB , j’ai pour principe de pas en tenir compte donc la décision à prendre se fait sans cette mise, à voir avec les tendances de la table/ressenti vilain , on rate le flop c’est clair , le fold ne me dérange pas on aurait pu miser 1/2 pot voit 2/3 pot, BB ne 3bet pas il ne doit pas être monstrueux et on lache si on se fait revenir dessus on a plus le backdoor flush …..
2émé main , ce serait intéressant de connaitre la moyenne du tournoi pour voir ou tu en es…….. et combien left avant la bulle.
je ne suis pas fan de call un shove avec AT après cela peut se comprendre avec la dynamique de ce joueur , mais bon UTG sur ce coup , donc All IN avant en BB et SB sur des raise de late position ou gros stacks qui mettent la pression ? pareille on a pas l’info. call ici avec 99+ aqs+ ak+ voir que jj+ si bulle pas loin.
Bonjour ,
préflop effectivement cela peut dépendre de la dynamique et du ressenti , logiquement on va call plutôt avec cette main mais suité.
as played : Pour moi, c’est un set up next , on a une main pour shove peu importe la construction des Streets, dans tous les cas elles sont à construire pour shove turn ou river , on est battu par très très peu de mains (on bloque AQ reste que les AA ) …. that’s poker ! et les rooms aiment bien l’action au table c’est meilleur pour le rake ……… j’ai eu ca y’a pas très longtemps avec AQ suité sur QQ8 flop turn A , je callshove dès la turn de vilain , et vilain avait AA…… Par contre si tu tilts il te faut absolument faire la pause qui s’impose , et tu reprends le jeu dès que ta concentration est revenue, et il faut bien te dire que ici tu avais une main pour déstack vilain avec un shove ou call shove sinon il faut arrêter le poker.
Bonjour,
flavien parle de 3X minimum surtout en début de tournois bien deep , là t’as 33 BB, à mon avis on a le même levier avec 2.1/2.2 ………………. que de 3X en late position soit 10 % de ton stack ^^ après c’est dépendant vilain dans les blinds ^^ , il ne faut surtout pas jouer les positions et open insensiblement au profil de vilain , si fish qui def sa BB et fold sur CBET si rien touché alors ok pour le 2.5 X voir 3X , sinon vu ton tapis je pense qu’il faut minimiser le risque reward si vilain compétent ou inconnu.
Bonjour,
Board dur à défendre pour joueur OOP , mais pas pour UTG je trouve au contraire que ce bard connecte pas mal de tirages pour UTG plein de main GS voir SD et FD, des OC , de plus on a aucun bloqueur à trèfle et vilain avec AF à 3.9 , il est pas sensé agressé quand il a rien, j’ai pour habitude de ne pas prendre un check d ‘un joueur agressif systématiquement pour de la faiblesse en tout cas.
Stab pour moi signifie que l’on veut en finir et arracher le pot , je ne suis pas sur qu’un petit Cbet accomplisse cela , et je pense que ce board expose plus de fois à un checkraise qu’un checkfold sur un Cbet assez fort.
bonjour ,
est -ce qu’il ne check raise pas une partie de sa range Cbet que tu définies aussi ? , du coup avec le potentielle de notre main je trouverais domage de se retrouver dans le noir si on se fait raise , du coup check back me va très bien ici , stab un pot de 0.30 ou vous êtes que 2 players , je ne voies pas trop l’intérêt ici .
mdr , oui thierry , mais si tu mets tout ton tapis à une street donnée , y’a plus de cote implicite possible à calculer puisque tu n’as plus de jetons , là ton exemple c’est plus de la cote pot/main + FE .
avec ton exemple :
Si tu estimes que tu as 70 % de FE ( cela ne se calcule pas ca par contre , ca s’évalue seulement ) :
70 % du temps vilain va fold dont tu remporte le pot 110 et 30% du temps il va payer , et dans ces 30% du temps tu as 35% de chance de gagner et donc 65 % de perdre . 0.35*790-0.65*790 = -237
0.70 * (+110) + 0.3 * ( -237 ) = +5.8 BB
si tu as 50 % de FE
0.5*110 + 0.5 * (-237) = -63.5 BB
si tu as 0% de FE : 0.35*790 – 0.65*790 = -237 BB
Donc il faut être extrêmement prudent quand tu prends en compte cette donnée ( FE ) et bien l’évaluer ^^.
De même tu peux t’amuser à regarder pour un tirage FD en payant hors cote turn par exemple voir si les 20 % du temps quand ta FD sort et que tu prends le reste du tapis de vilain si c’est si positif que ca ^^ et là on parle bien de cote implicite quand on bet ou on call un bet TURN hors cote pot par rapport à la chance de faire notre tirage FD à la river et si le field vilain fait que vilain va suivre que 1/3 ou 2/3 ton AI river FD , tu peux estimer quel sera EV finale quand tu mises turn et donc décider de miser ou pas, là on utilise les cotes implicites.
est ce plus clair ?
