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Je comprends pas pourquoi tu dis qu’il a besoin de 42% d’équité pour call. Il a 5.25 à mettre dans 14, soit du 2,67 contre 1. Donc il a besoin de 27% d’équité.
C’est vrai que j’vais plus tendance à les 4bet OOP. Mais maintenant, je flat aussi OOP contre ces profils. Je me fais own de temps en temps, mais au moins, ça m’entraîne à jouer les spots un peu compliqués.
Jusqu’à la turn, ok. D’accord aussi sur le fait qu’il ne va pas 3bet un FD. Je fold aussi river. Ça sent la nuts à plein nez.
Perso, je pense que je mets un bet 1/2 pot river pour value ses éventuels sets/DP qui auraient pu check la turn par peur de la flush et fold sur un raise. As played, je fold river.
C’est tout à fait ça. J’ai peu de dyna très aggro, d’où mon post. Je me demandais si c’était normal en fait, vu que je vois plein de gens parler de dyna 3b/4b/5b. Mais c’est vrai que c’est souvent des joueurs qui jouent à de plus hautes limites.
Onirik, je ne parle pas des fish dans ce cas. Contre un fish aggro/tilty, je vais 4 bet plus souvent pour value. Je parle uniquement des regs qui 3bet beaucoup mais que je ne vois jamais 5bet. Contre des profils qui tiltent/spew ou qui callent les 4bet, je vais 4bet pour value mes premiums. Pareil, contre des mecs qui 3bet très peu. Ils ont une range plus strong, donc je vais plus facilement 4bet mes KK,AA puisqu’ils auront plus souvent des JJ,QQ,AK en main.
Tu dis : « Donc d’après ton raisonnement quand vilain te 3bet souvent IP tu vas commencer a 4bet light tout en faisant des just call AA et KK oop? Tu ne trouves pas ca bizarre? » Je suis d’accord que ce n’est pas équilibré, mais pourquoi équilibrer si les Vilains ne 5bet quasiment jamais? Le fait que Vilain va souvent voir un flop ne me dérange pas vraiment, puisque j’ai de bonnes mains.
Raleigh, en effet, je flat aussi des AA,KK. Mais je précise encore, contre des profils qui ont une range de 3bet large(7-8% et plus) et que je ne vois quasiment quasiment jamais 5bet, si ce n’est en value. Sinon, contre des profils qui ont une range de 3bet plus tight, je vais plus souvent 4 bet KK+ et en effet flat JJ,QQ,AQ+.
En fait j’imagine qu’à des limites supérieures, les gens foldent moins sur les 4bet, et que du coup, il faut intégrer des premiums dans notre range de 4bet. Je parle uniquement de ma room et de ma limite où je ne vois jamais de 5bet light.
Après, le fait que je ne vois jamais jamais de 5bet light de la part des regs qui 3bet beaucoup est peut-être dû au fait que je ne 4bet pas des tonnes non plus. Mais je constate quand même que, par exemple, hier, j’ai harcelé un reg assez loose de la limite à coups de 4bet light, et qu’il snap foldait au début, puis à force il réfléchissait un moment… et foldait. Il n’a jamais osé appuyer sur la gâchette 5bet. Et je pense que beaucoup sont dans ce cas. Moi aussi d’ailleurs.
Jex, je me dis justement que si on montre de la faiblesse, il peut souvent bluff turn et river et du coup, le call turn/river doit être ev+. Je pense finalement que j’aurais dû call car Vilain ne représente rien. Mais c’est le genre de spot qui peut me tilter s’il montre un AJ par exemple. Donc, je pense qu’il faut soit check/fold turn, soit check/call turn et river en étant bien préparé à ne pas tilter si on se foire. Ce qui n’est pas vraiment mon cas, donc j’aurais sûrement dû check/fold en me disant que je ne perds pas grand chose.
Salut!
C’est une question très large!
Les paramètres principaux sont :
-Un adversaire qui montre de la faiblesse en ne misant pas
-Miser sur des cartes qui peuvent faire peur à ton adversaire. Par exemple, si un joueur te call sur un flop 852, un As à la turn peut lui faire peur.
-Ne pas bluffer des joueurs qui vont te call avec des mains pourries. Exemple : sur un board 852Q3 , tu rencontreras des joueurs qui vont de call flop/turn/river avec une paire de 7 en main. Ceux-là, ne les bluff pas, mise uniquement avec une bonne main contre eux.
-Au début, je te conseille de bluffer dans des spots où tu as de l’équité. C’est à dire, avec un tirage couleur, un tirage quinte etc… Imaginons tu as KT de trèfle, tu peux miser flop et turn sur un board 923Q avec 2 trèfles. Comme ça, même si tu te fais call flop et turn, tu as toujours une chance de toucher un trèfle ou un J qui te donneront la meilleure main river. Du coup, le risque de ce bluff est moins élevé. Sur ce même board 923Q, si un As tombe river, tu peux essayer de mettre une 3ème mise river car un joueur qui a un 9 dans la main foldera souvent.
Plus tard, tu pourras tenter des bluffs sans avoir tous ces paramètres, selon les profils de joueurs que tu as en face, mais pour commencer, je te conseille de bluffer dans des spots où tous ces paramètres sont ok. Signe de faiblesse/équité/cartes qui font peur/joueurs pas trop collants. Contre des joueurs trop collants, ne bluff que si la turn ET la river sont des cartes effrayantes. Ex : 843QA.
Voilà, j’espère que ça peut t’aider. Regarde un max de vidéos, celles de Pe4nuts en nl2/nl5 devraient beaucoup t’aider.
C’est à force de voir les mecs fold tout le temps fold sur mes 4 bet quand j’ai des premiums, je me suis dit, gagner 10 blind à chaque fois que j’ai une premium, c’est pas tip top. Tu dis, il faut équilibrer sa range de 4bet light avec des premiums. Mais les Vilains ne 5bet jamais light, quel est l’intérêt d’équilibrer? S’ils commençaient à me 5bet souvent, je serais d’accord, mais pour l’instant, ce n’est pas le cas.
Tu dis : « -La dynamique, un reg qui 3bet souvent IP et qui tente de nous martyriser qu’est ce qu’on veut qu’il fasse? Qu’il se calme parce qu’on aura pas toujours cette prémium pour le trap. On va pouvoir voler les blindes plus facilement si on se laisse pas écraser et on va gagner pas mal d’argent sur le long terme ».
Je comprends pas… On veut qu’il se calme, en effet, donc on 4bet light. On ne se fait pas écraser, et pas besoin d’attendre une premium puisqu’on 4bet light et il fold. Par contre je flat mes premiums puisqu’il ne va jamais me 5 bet light. Sur ma room, en nl 30, il n’y a au maximum que 2 regs contre qui j’ai trouvé le 4bet en value profitable du fait de la dynamique.
En fait, c’est simple, sur des dizaines de milliers de mains, je n’ai jamais vu un seul 5bet light. Donc, maintenant je flat mes premiums, comme ça je gagne souvent plus qu’un pot de 10 blinds.
Ouais, je fais de moins en moins de mi-pot réflexe, mais des fois, ça revient.
Jex, dans la main 1, je ne pense pas qu’il fasse un bet de ce genre avec un Tx. Mais avec 97, c’est possible. Du coup, sans infos sur la possiblité de bluff de Vilain, tu préfères check/call pour vérifier, sachant que s’il a vraiment hit, on n’aura toujours pas l’info, ou attendre un spot plus évident? Ce qui m’embêtes dans ce spot, c’est qu’il y a plus de cartes qui font rentrer des draws que l’inverse. 4,5,9,T,tous les coeurs. Environ 25 cartes! Peut-être vaut-il mieux prendre l’info les fois où aucune de ces cartes ne tombent, et ensuite on pourra décider plus facilement de quoi faire quand une de ces cartes tombent… Du coup, en attendant d’avoir l’info, le gay bet peut être sympa pour faire payer un 8x moins bon. Y en a quand même pas mal dans sa range.
Main 2, je suis d’accord, hors de question de 3barrel. Par contre, son sizing, ne me parait pas spécialement orienté value. Il n’a pas besoin de mettre plus cher pour faire fold ma range qui parait quand même plutôt weak. La preuve, j’ai fold. Si c’est le 7,95, prix psychologique, qui te fait dire ça, je pense qu’il a tout simplement cliqué sur le bouton 70%pot sans trop réfléchir.
Mais encore une fois, peut-être vaut-il mieux attendre de meilleurs spots pour savoir s’il bluff ses draws loupés…
Main 1 : C’est clair, j’aurais dû bet plus cher flop et turn. Je sais pas pourquoi je l’ai pas fait. Par contre, le bet pour info river, je suis pas fan du tout. Pour moi, c’est check/call ou check/fold. Mais je sais pas trop…
Main 2 : Je pense qu’il y a moins besoin de bet cher. Par contre, je ne pense vraiment pas qu’on aie 3 streets de value sur des PP inférieures. Surtout sur cette river.
Merci pour ton point de vue. Peut-être que t’as raison. A voir selon les autres avis.
Edit :
En fait, pour la main 1, après avoir avoir revu la range de limp/call de Vilain preflop, le gay bet peut être intéressant. Ya pas mal de 8x dans sa range. 87,89,J8,85,84s,Q8s,K8s et j’en oublie peut-être…
Dans la main 2, par contre, je ne vois vraiment ce qui va nous payer river si on bet. J’ai compté environ 15 combos de flushdraws dans sa range et entre 25 et 30 combos de trips/full. Du coup, si Vilain est capable d’arracher le coup avec un FD, le call est très légèrement ev+ et ce, en supposant qu’il ne raise trips ni flop ni turn. Sinon, c’est encore plus ev+.
Du coup, ça en revient à la même question que je me pose souvent et à laquelle je n’ai pas de réponse : On dit souvent, dans ce genre de spot, ou dans des spots différents, « je lui donne du crédit tant que je n’ai pas la preuve qu’il peut bluffer, donc je ne call pas ». Mais on ne peut avoir cette preuve qu’en callant. C’est un paradoxe que j’ai toujours eu du mal à saisir.
En effet, cbet flop est peut-être plus simple. J’ai souvent tendance à me dire, je check pour le laisser bluff et au final, je finis par fold. Je pense en fait que le cbet est le plus simple, mais pas forcément le plus ev+. Je me dis que mon check est bon, mais que je dois me préparer à call turn et river, et s’il me own, au moins j’aurais des infos pour les prochaines fois. Je pense que mon mon problème est surtout un souci psychologique par rapport aux montants engagés.
Attendons de voir d’autres avis…
Ouais, mais Vilain est assez loose UTG, du coup quand il call, on domine tous ses T9s,T8s,QTs,JTs,KTs, on est devant ses KQ,KJ et prendra souvent le pot contre des PP sur un 2barrel et même s’il call avec AJ,AQ et qu’on ne hit pas le flop, on prendra souvent le pot. Après, c’est vrai que ce n’est clairement pas le spot le plus confortable du monde, et il vaut peut-être mieux l’éviter pour ne pas se prendre la tête.
