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[quote quote=237367]Sur 13Kh de NL10 l’année dernière, j’ai payé 18bb/100 en jouant 30/25. j’imagine que des nits payent bien moins de l’ordre de 15bb/100 en nl2 peut être?[/quote]
J’ai payé 15,5bb/100 sur mes 85 000hh de NL2 en jouant 27/23.
Je ne comprends pas pourquoi un nit paye moins de rake ? Pour moi, tu paye moins de rake quand tu call moins, donc quand ton écart VPIP/PFR est petit. Car comme tu l’as dit, plus tu call, plus tu joues postflop, plus tu rake.
Donc à la limite un mec qui joue 42/42/ 3bet 12% va pas payer beaucoup de rake puisqu’il va prendre plein plein de pots postflop ? Et un mec qui joue 25/0/0 va payer plus de rake.
Ou est l’erreur dans mon raisonnement ?
[quote quote=237367]Donc si on imagine une table de 5max où tout le monde paye 15bb/100 de rake, ça fait déjà 75bb/100 qui s’évaporent. Il va falloir que des joueurs soient assez mauvais pour prendre en charge le rake, puis nous laisser un petit benefice. Je doute qu’on arrive à le faire sur la table que tu décris, sauf si on se focus énormément sur le steal comme tu l’as compris[/quote]
Idem, sur une telle table, je vais payer très peu de rake, puisque je vais steal énormément, et que tout le monde fold tout le temps. Sur ce genre de table, a mon avis, il y a vraiment pas 15bb/100 par joueur de rake vu que les 3/4 des pots sont préflop non ?
[quote quote=237367]mais ça veut dire qu’on ne pourra certainement pas jouer autant de tables que d’habitude et donc que le gain horaire sera moins important.[/quote]
Dans mon cas ce n’est pas un problème car je ne veux/peux pas jouer plus de 4 tables pour l’instant pour essayer de bien jouer (ou le moins mal possible) et progresser. Pas grave pour le gain horaire, je ne mise pas tout sur mes gains de NL2 pour nourrir ma famille.
[quote quote=237348]Pour la défense de blinde, et en général tout ce qui est call preflop, j’avais écrit là dessus comment élaborer ses ranges. Mais encore une fois le rake en nl2 devrait pousser à moins payer et plus 3bet, étant donné que la règle du no flop no drop s’applique. je peux essayer de retrouver ça mais ça date de l’année dernière.[/quote]
C’est un post sur le forum ? Je vais chercher si c’est le cas, j’ai envie de lire ça.
Mais donc ta réponse Zaba si j’ai bien compris c’est :
1/ Changer de table
2/ Ou alors ne rater aucun spot de steal et bien avoir réfléchi à mes ranges de steal par position avant
D’ailleurs on peut dire qu’il y a une erreur dans ton calcul puisque il ne prend pas en compte le K et le Temps que j’ai en main et qui réduisent les combos de vilain?
Ou on se met uniquement du point de vue de vilain dans l’exercice et du coup il connais pas mes cartes?
Ah tu m’as devancé, j’allais compléter.
1/ je ne comprends pas trop d’où vient la première erreur sur les combos , ça doit être étourderie car j’ai fait comme toi.
2/ effectivement, j’ai pas trop compté les blockers que j’ai en main et qu’il y a au flop.
3/ je viens de lire la réponse que tu as faite à Aurel sur le KK et ou tu dis que il y a des combos qu’il va pas call mais raise au flop ou turn.
Ici je ne l’ai pas pris en compte mais faudra peut être enlever 22/44 de la range de call turn en imaginant qu’il a les raise.
=> Je continue l’exercice plus tard car je n’ai plus accès à l’ordi et je n’ai pas équilab sur mon portable.
Range minimale de call de SB au flop :
i) J’ai cbet 1/2 pot donc il doit continuer avec 66,6% de sa range au minimum pour ne pas être exploité.
ii) La range de call en SB que tu lui a établi fait 122 combos. 122×66,6/100 = 80.5 => Vilain doit call au minimum avec ses 81 meilleurs combos
iii) Range de call minimale flop : 22-TT/ AJo / AQo / AJs / ATs / KJs / QJs (Je compte pour les mains suitées uniquement les 3 combos qui ont un back door flush) => 83 combos
Je peux refaire l’exercice à la turn :
i) J’ai bet 9 dans 14.
19/(9+14)= 0.39 => Je tire un profit si vilain fold au moins 39% du temps. Donc vilain doit call mini 61% du temps.
ii) il lui reste 83 combos. 83*61/100 = 60.6. Vilain doit call 50.6 combos minimum.
iii) Range de call turn minimum : 22/44/88/99/TT/QJs/AJo/AQo => 49 combos
River :
i) J’ai bet 22 dans 32.
22/(22+32) = 0.40. Vilain doit fold au moins 40% pour que je sois profitable. Donc vilain doit call 60% da sa range.
ii) Il lui reste 49 combos. 49*60/100 = 29.4. Vilain doit call 29 combos minimum.
iii) Range de call river de vilain : 22/44/TT/QJs/AQo/AJo
=> Le call de 88 n’est pas bon.
Merci Zaba, c’est vraiment intéressant ce que tu écris. Tellement intéressant que je comprends pas tout => [quote quote=237312]Pour ce qui est de vilain, ce n’est pas forcément si compliqué pour vilain d’assumer 2 ou 3barrell si il a une approche qui prend en compte les fréquences minimales de défense dans sa range[/quote]
=> Je ne sais pas ce que ça représente les fréquences minimales de défenses de sa range
[quote quote=237312]ce n’est définitivement pas un snap fold ou un snap call pour lui à la river[/quote]
[quote quote=237312]D’ailleurs ça pourrait être intéressant d’en faire la démonstration si ça t’interesse.[/quote]
Pour moi ça l’aurait été. J’ai tellement l’impression d’être tout le temps battu dans ce type de spot. Donc si tu as envie d’en faire la démonstration, bien sur que ça m’intéresse.
[quote quote=237312]@000seb000 D’accord avec toi on a plus de nuts que vilain dans notre range. Mais notre range globale est plus faible que celle de vilain. Ca veut dire qu’il ne peut abuser des CR bluffs, mais aussi qu’on ne peut théoriquement pas bluffer beaucoup. Donc ça devient intéressant de développer une range de check back sur un board très dry quand on open late et qu’on se retrouve en HU avec la SB. Ce serait une toute autre histoire contre la BB.[/quote] => Vraiment intéressant ce paragraphe. Mais c’est peut être effectivement mon cerveau qui sélectionne les infos, mais j’ai encore l’impression que si je x/back, j’ai perdu le coup. Je comprends que ce n’est surement qu’une « impression ».
@zedryas : Oui le plan était de multibarrel. Comme l’a écrit Benniboy, on a énormément de bonnes cartes à barrel. effectivement, si le runout est un 5 ou un 6, je pourrais x/b turn et essayer de toucher une bonne river ou GU.
[quote quote=237320]J’aurais de loin pref ici un deuxième barel sur ce runout qui est parfait vs sa range[/quote]
?? C’est ce que j’ai fait non ??
En fait je voyais pas ça sous cet angle Zaba,
Effectivement, une range large du CO est plus faible qu’une range tight de SB. Ton equilab le prouve.
Mais d’un autre coté, je reprends un peu ce qu’a dit Benniboy plus haut : on a des nuts que vilain a pas.
Si je reprends tes ranges, on a 43s/45s/64s/A4s/JJ/QQ/KK/AA/44/22
Vilain n’a que 44/22.
Vu comme ça, ça parait compliqué pour vilain d’assumer 2 ou 3 barrels. C’est en ce sens que je pense avoir un avantage de range.
Merci pour vos réponses. Ca redonne confiance quand des joueurs biens meilleurs que moi valident certains play comme ça.
En ce qui concerne le x/back au flop vs cbet, j’avais choisi le cbet car :
– j’ai l’impression que les vilains fold énormément au cbet sur les board pairés
– Comme le dit benniboy, j’ai beaucoup de cartes à 2 barrel
– Je préfère des mains qui ont un peu plus de show down value pour x/back, comme les Ax.
– Si je x/back et que vilain lead turn, je ne peux rien faire. En fait, mes ranges sont pas vraiment bien construites et je n’ai pas de range de x/back flop x/call turn. Ici si je x/back, j’ai l’impression que c’est toujours pour GU. Et je trouve ça dommage de GU sur ce type de spot ou j’ai le sentiment d’avoir une range plus strong en étant l’OR.
[quote quote=236942]Je ne 3bet pas preflop car je run pas super en ce moment et que la variance n’est pas de mon côté et j’ai vraiment besoin de pot control ( oui je sais… ça a super bien fonctionné )…. MMa question reste quand même de savoir si mon move reste Ev+ sur le long terme ou si j’ai joué le coup comme une bille…[/quote]
Je trouve qu’il y a une incohérence dans ces deux phrases :
– Si tu es EV+ sur le long terme, ça veut dire que ta décision est la bonne quelque soit le run et la variance
– Donc si tu décide de pas 3bet une main qui aurait du l’être uniquement pour ne pas jouer des gros pots, tu es pas bien sur le long terme
A mon avis, si tu penses que la variance n’est pas de ton coté et que par conséquent, tu a peur de faire grossir les pots, je pense que tu dois arrêter de jouer jusqu’à ce que la variance revienne de ton coté.
Avoir peur de jouer des gros pots, c’est pas EV+ a mon avis.
[quote quote=236771]Dans un premier temps oui, car cela te permettra de controler tes fréquences[/quote]
En fait justement je trouve que des ranges fixes ne permettent pas de contrôler les fréquences.
– A long terme évidemment ça le permet
– Mais sur une session, il va y avoir une table ou je vais avoir 3 fois de suite A3s au BU vs un open du CO. Si c’est dans ma range de 3bet light, je dois le 3bet à chaque fois ? Dans ce cas, je ne contrôle pas la fréquence avec la range fixe.
– A l’inverse, sur une session, je peux me retrouver à 0% de 3bet après 200 mains sur une table si j’attends mon A3s qui vient pas.
Je sais pas si je suis clair.
Bref, en tous cas, merci dryas pour ton aide sur chacun de mes posts. A chaque fois tu réussis à alimenter ma réflexion. C’est vraiment cool d’être aidé comme ça!
[quote quote=236764]tant il fracasse une range de défense[/quote]
OK avec toi, le board touche énormément une range de défense.
Mais il touche aussi beaucoup ma range au bouton. J’ai tous les nuts ici (et lui n’a pas les combos de QTo par exemple à mon avis). Je ne crois pas qu’il ai un avantage de range ??
[quote quote=236764]Je ne suis pas ok avec toi tu ne vas pas si souvent cbet ce board[/quote]
=> Je ne vais pas cbet avec air, c’est sur. Mais j’ai quand même pas mal de value sur les Tx/QJ/KJ/TT pour avoir envie de cbet non ?
Sur son donkbet :
C’est très peu probable qu’il donkbet pour check turn (sachant qu’il n’a jamais donk en 16 occurrences). Je pense que si je call flop, c’est pour call sur toutes les briques turn. Sinon mieux vaut GU dès le flop.
Je me souviens d’une hh récente de benniboy qui donk une double paire sur un board drawy. Du coup, s’il le fait avec DP, il le fait aussi surement avec des tirages non ? C’est peut être la même stratégie chez mon vilain, qui peut décider de lead un set, mais aussi une main comme TT qui ne veut pas jouer passivement en x/call ?
[quote quote=236762]Mais pourquoi choisir T9o en candidat ici? pkoa pas plus des mains avec des bloqueurs? (K3s, A2s, etc…), le but est de faire folder les deux nn?[/quote]
En fait, ta question pose un débat plus général.
Ici pour prendre la décision de squeeze, il faut :
a)se baser sur des ranges avec des mains fixes. Par exemple, ici, je squeeze QQ+ (en enlevant par exemple 1 combo de AA et de KK) et quelques blufs avec blockes comme A2s A3s A4s A5s
b)se baser sur les fréquences et la dynamique de la session : je sais que j’ai envie de squeeze light de temps en temps, et je prends plutôt le spot au niveau du timing de la session (par exemple si je n’ai pas encore 3bet, ou si je viens de montrer un show down strong en pot 3bet).
=> Ici, je n’ai pas vraiment choisi T9o pour le faire. J’ai surtout choisi le timing, qui d’après mon ressenti, me donnait une très bonne FE sur CO (qui ne m’avait jamais vu 3bet avant), et sur SB (qui avait une range capé et qui fold beaucoup au 3bet).
C’est une erreur ? Il vaut mieux se donner des ranges fixes et s’y tenir d’après toi ?
Yep,
Une adaptation suite aux conseils de Dryas sur la main 2.
Ici j’ai choisi un spot ou les 2 adversaires sont des regs.
CO : 16/14 sur 71hh
SB : 25/19/10 sur 121hh. Fold to 3bet : 3 fois sur 4
Arguments pour squeeze :
Je rep pas mal de force en le faisant et c’est inconfortable pour CO de call en sandwich.
SB a une range capé quand il just call en SB
L’avantage avec cette main c’est que je n’aurait pas de soucis à fold sur un 4bet de CO (contrairement au AJo)
Le raisonnement est il OK ? Le play est il OK ?
$0.01/$0.02 No Limit Holdem
Winamax5 Players
Hand Conversion Powered by [b]WeakTight Poker Hand History Converter[/b]
[b]Stacks:[/b]
UTG ([color=#0000cc]$102BB[/color]) 102bb
CO ([color=#0000cc]$115.5BB[/color]) 116bb
BTN ([color=#0000cc]$56.5BB[/color]) 57bb
SB ([color=#0000cc]$189.5BB[/color]) 190bb
BB Hero ([color=#0000cc]$114BB[/color]) 114bb
[b]Pre-Flop:[/b] ([color=#0000cc][b]1.5BB[/b][/color], 5 players) [b]Hero is BB[/b] :th: :9d:[color=#777777][i]1 fold[/i][/color], [color=#cc0000][b]CO raises to 3BB[/b][/color], [color=#777777][i]1 fold[/i][/color], SB calls 2.5BB, [color=#cc0000][b]Hero raises to 12BB[/b][/color], [color=#777777][i]CO folds[/i][/color], [color=#777777][i]SB folds[/i][/color]
[b]Final Pot:[/b] [color=#0000cc][b]$18BB[/b][/color]
Hero wins [color=#0000cc][b]$27BB[/b][/color] (net +[color=#0000cc][b]$15BB[/b][/color])
SB lost [color=#0000cc][b]$3BB[/b][/color]
CO lost [color=#0000cc][b]$3BB[/b][/color][quote quote=236691]En revanche, n’y-a-t-il pas un argument un raise depuis sb dans ce spot ? Le fish semble sticky[/quote]
En fait, in game, je ne pensait pas le fish sticky, et je ne savait pas si c’était un fish. Pas cavé max OK, mais 20/16 sur ses 16 premières mains. J’aime bien 3bet AJo en SB vs BU mais vs des profils beaucoup plus larges et globalement, vs des joueurs contre qui j’ai un peu plus d’infos. Comme tu l’as compris, je suis pas forcement à l’aise avec AJ en pot 3bet si je touche une seule paire.
En fait, j’ai le sentiment que si je call, il va avoir pas mal de Ax moins et des KJ/QJ/JT que je domine. Si je 3bet, j’ai peur de perdre toutes ces mains.
Ensuite, le show down montre qu’il a call le squeeze avec KQ mais je n’avait pas cette info au moment de la main.
Merci Dryas,
Main 1 :
[quote quote=236635]tu n’as pas besoin de te créer des ranges de c/c dans ce spot[/quote]
OK. En gros, tant que vilain n’a pas remarqué que je fold toute ma range ici, je peux fold sans me faire exploiter. Et avec JJ/TT/99, on peut call pour setmind avec la cote que BU nous donne en callant ?
[quote quote=236635]Main2: Ta main est à mes yeux un très mauvais candidat à squeeze mergé (faire fold reg et être call par fish)[/quote]
En fait, je m’aperçoit en te lisant que je n’ai pas assez réfléchi aux concept de 3bet mergé/polarisé en multiway. J’y ai pas mal réfléchi vs un seul vilain, mais effectivement, ici, :7d: :5d: pourrait faire parti d’une range polarisée. Donc dans ce cas, j’espère faire fold les 2 et vu le profil de SB, c’est une mauvaise idée.
Donc ici, on peut squeeze mergé quelque chose comme AJ+/KQ/TT+ ?
Es ce qu’on peut call quelques SC et PP avec une bonne cote pour essayer de toucher un bon flop ?
