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2 avril 2017 à 21 h 51 min en réponse à : [NL2] BRM / Estimation du niveau de jeu / Rakeback #234480
3bb/100 me parait très peu pour même tenter un shoot en nl5, je pense qu’avec un winrate inférieur à 10bb/100 il faut continuer en nl2
OK mais si je travaille mon jeu régulièrement, je ne vais jamais faire 10 000 mains avec le même niveau de jeu. Donc dans l’échantillon de 80 000 mains à 3bb/100, il y a pas mal de mains jouées il à longtemps alors que je jouais différemment.
Et dans 40 000 mains, j’espère que mon jeu aura encore évolué, et ce de manière infinie …
Et d’un autre coté, j’ai bien compris que 50 000 mains ce n’est pas représentatif car trop lié à la variance.
Bref, je ne sais pas si j’arrive à être clair.
Du coup, je reformule ma question : à partir de ce que j’ai écris, d’après toi, il me faut 10bb/100 sur mes combien dernières mains ? Faut il attendre 200 000 mains pour être sur ?
(je suis plutôt conservateur que AGRO niveau BRM).
Tu parles de prendre 1h de coaching à … 250€, c’est un troll ? 1er avril ? Ce tarif-là se comprendrait si tu jouais la 1k mais ne va pas spew 125 caves chez un escroc. Si tu cherches un coach abordable il y en a sur KT
Tu n’as pas lu le thread de whatelse ?
Mais je suis surpris pas ton rakeback, en 70k mains j’ai récupérer 30€ hors bonus. Ne joues-tu que des gros pots
Je ne sais pas si je suis clair. Ce que j’appelle rakeback c’est : 5×10€ de bonus premier dépôt + 1 bingo ) 11€.
Ensuite il y a 1400miles mais je ne les ai pas dépensés.
Je n’ai rien d’autre en rakeback. C’est quoi ce que tu appelles 30€ hors bonus ?
Sinon pour le bonus, dépose ça te coûte rien même si tu clear pas tous tes bonus (tu peux retirer juste après avoir déposer, tu perdras tes tickets pour les freeroll WS mais tu garderas tes bonus
OK merci je vais faire ça.
Je pense que le cbet est bon :
– Il y a beaucoup de brodways qui t’on call préflop, et ils ont tous touché quelque chose, une GS, une paire.
– Tu ne veux pas voir un pique, un J, un T au turn donc tu ne veux pas donner une carte gratuite.
EN revanche, je ne suis pas sur que le bet/call sont bon :
– Peut être que tu as une très bonne cote
– Mais je pense que vs 2 joueurs à tapis, tu n’es JAMAIS devant avec juste une paire. Le meilleur scénario serait que le premier vilain ait deux piques, et le deuxième KT comme ici, mais même dans ce cas la, plus de la moitié du paquet et fait perdre (les piques, les K, les J, les T).
=> Bet / fold flop me semble pas mal pour toutes ces raisons.
l’open UTG x4 c’est ton standard ?
Non le standard c’est 3x, mais ici CO vient d’arriver et a mis 1bb. Du coup je fais 4bb, comme j’aurais fait s’il y avait eu un limper avant moi. C’est pas une bonne idée ?
Le c-bet mi-pot OOP aussi ?
J’ai tendance à cbet mi pot quand c’est dry et plutôt 2/3 ou 3/4 quand c’est plus connecté pour faire payer les tirages.
Tu penses que je devrait cbet plus cher en value sur des board dry aussi ?
Ton check/raise représentent bcp de force surtout qu’il y a aucun tirage.
En fait, je me suis dit qu’il n’allait bet que un Ax. Et je me suis dit qu’il n’arriverai pas à le lâcher sur un raise. Je ne pense pas qu’il bet un T ici.
Mais finalement, je pense qu’il peut aussi bet des tirages type J9/97 et des GS comme KQ/KJ/QJ.
Si je x/c turn, je lui laisse la possibilité de bluff river avec ce type de main.
Ici c’est standard, 82>QQ, ça arrive. Mais quand le gars sit out la main suivante ===>>>
J’avais la prétention
de lui reprendre ce qu’il m’avait pris …Du coup j’ai arrêté ma session et je suis allé courir.
$0.01/$0.02 No Limit Holdem
Winamax5 Players
Hand Conversion Powered by WeakTight Poker Hand History Converter
Stacks:
UTG ($0.55) 28bb
CO Hero ($2) 100bb
BTN ($2.03) 102bb
SB ($5.15) 258bb
BB ($5.22) 261bb
Pre-Flop: (0.05, 5 players) Hero is CO
[Hero posts $0.02]UTG goes all-in $0.55, Hero goes all-in $2, 3 foldsFlop:
($2.58, 2 players), 2 all-in
Turn:
($2.58, 2), 2 all-inRiver:
($2.58, 2), 2 all-in
Final Pot: $2.58
UTG shows Two pairs : 8 and 2
Hero shows One pair : Queens
Hero wins $2.90 (net +$0.90)
UTG wins $1.06 (net +$0.51)
Je m’apperçoit que j’ai pas posté la hh dans le bon espace du forum. Dsl
J’ai décidé de miser 18bb river et il a call avec
Donc je suis content de constater que d’après vos deux avis, même si j’ai perdu le coup, c’était un spot de bluff OK.
Merci : )
Je suis desolé mais je vois pas quelle main moins bonne peut assumer un raise sur ce flop!
KT/K8/K7 ??
A9? Q9?
Si tu veux raise à un moment dans la main, je préfère le faire au flop directement
Tu raise au flop en bluff ou en value ?
On peut penser qu’un 54/ 19 VA RAISE Pré flop AQ, surement aussi les Paires.
Du coup, dans sa range de limp, il n’a pas de tres bonnes tp, ou de mains comme AA qu’il voudrait surjouer river.
Donc tu ne bas pas grand chose. Mais bon je suis RO j’ai vu le SD.
Par contre, je pense que ce qui est sur, c’est que tu a spew 25bb en reraise river. Car tu ne fera jamais folder mieux ici.
Bon bah j’ai fold donc je te donnerai pas le Show Down.
Mais je me level à croire qu’il a pu shove river tous les Ax à carreau et cœur qui miss ?
Alors que si je bet 20bb dans 42bb, il ne peut plus raise en bluff ses 46bb car je suis commit ?
Je poste en réponse ici car c’est le même problème, même si je suis ici oop.
Suite à vos conseils, j’ai vraiment pensé ingame à bet 1/3 river /fold sur un raise. Et puis je n’ai pas osé!
Du coup, question supplémentaire :
- Est ce que ne pas bet river peut entrainer plus de bluff chez vilain IP ?
La main :
Vilain a joué 3 main /6 depuis qu’il est arrivé à la table. Je n’ai pas vu de SD.
Il n’est pas cavé max. Il limp au CO. Pas plus d’infos.
$0.01/$0.02 No Limit Holdem
Winamax5 Players
Hand Conversion Powered by WeakTight Poker Hand History Converter
Stacks:
UTG ($56BB) 56bb
CO ($67.5BB) 68bb
BTN ($81.5BB) 82bb
SB ($72.5BB) 73bb
BB Hero ($205.5BB) 206bb
Pre-Flop: (1.5BB, 5 players) Hero is BB
1 fold, CO calls 1BB, 2 folds, Hero raises to 4BB, CO calls 3BBFlop:
($8.5BB, 2 players)
Hero bets 5BB, CO calls 5BB
Turn: ($18.5BB, 2)
Hero bets 12BB, CO calls 12BB
River:
($42.5BB, 2)
Hero checks, CO goes all-in 46.5BB, Hero ?
Main 1 :
As tu des reads sur ton adversaire?
Je sais qu’il 3bet all in PF AQo pour 120bb. Donc je peux exclure AQ+/KK+.
Je sais qu’il call 60% au cbet donc probablement pas mal de floats.
Et j’ai joué cette main avant mais sans SD
$0.01/$0.02 No Limit Holdem
Winamax5 Players
Hand Conversion Powered by WeakTight Poker Hand History Converter
Stacks:
UTG Hero ($165BB) 165bb
CO ($54BB) 54bb
BTN ($207BB) 207bb
SB ($7BB) 7bb
BB ($109.5BB) 110bb
Pre-Flop: (1.5BB, 5 players) Hero is UTG
Hero raises to 3BB, 1 fold, BTN calls 3BB, 1 fold, BB calls 2BBFlop:
($9.5BB, 3 players)
BB checks, Hero bets 6BB, BTN calls 6BB, BB folds
Turn: ($21.5BB, 2)
Hero bets 11BB, BTN raises to 22BB, Hero calls 11BB
River: ($65.5BB, 2)
Hero checks, BTN bets 32.5BB, Hero folds
Final Pot: $98BB
BTN wins $126BB (net +$62.5BB)
BB lost $3BB
Hero lost $31BBC’est la seule fois ou je l’ai vu raise.Sinon il est passif post flop.Finalement sur la main 1, je ne vois pas ce qui me bat à part KT.Main 2 :Ici c’est différent car je n’ai que TPTK et il y a beaucoup de brodways dans une range de défense qui ont fait DP river. Il n’y a pas que les Str8 qui me battent.Tu as pas mal de miss draw dans les deux mains
Justement, c’est un argument pour x/back non ? Car tous les miss draw vont fold sur un bet, il n’y a pas de value ??J’ai en tête plusieurs HH de Shishi en vidéo ou il est oop et ou il préfère ne pas mettre le 3ème barrel quand les draw miss parce qu’il pense qu’il n’a pas de value contre cette range et il préfère laisser vilain miser.Bon ici je suis IP donc c’est un peu différent mais au final j’en reviens toujours au même, j’ai peur de me faire x/raise par un miss draw.Salut, j’en pense qu’il faut que tu apprennes à value thin river
OUI
comme tu ne connais pas vilain, je suis ok avec le check back pour prendre l’information sur sa line
Effectivement, j’ai tendance à préférer voir le SD et prendre la note que devoir bet/fold et avoir l’impression de m’être fait bluffer.Et le pire, c’est que j’ai peur de ne jamais trouver le bouton fold sur un raise.Mais là sur les deux mains, j’ai perdu plus de 50bb de value sur les 2 bets manqués. C’est énorme!J’ai x/b les 2 mains et les SD :Main 1 : vilain à A9oMain 2 : Vilain à Q9oMais je ne sais si c’est être RO que de dire que j’ai perdu de la value, ou si en terme de range, il y avait vraiment une grande partie de la range à value.Merci pour vos réponses, soit sous forme de questions, soit sous forme de conseils ou de mots pour me rassurer (Si ca peut te rassurer, t’es pas le seul, on est au moins 2
), c’est sympa!!
Yep,
Cette main est sympa, surtout quand à la table, il y a un mec qui s’appelle C.rigged!!!
$0.01/$0.02 No Limit Holdem
Winamax6 Players
Hand Conversion Powered by WeakTight Poker Hand History Converter
Stacks:
UTG C.rigged ($118.5BB) 119bb
UTG+1 Yassmeka ($31BB) 31bb
CO Yalla59 ($274BB) 274bb
BTN Hero ($115BB) 115bb
SB SangoKKAs ($147.5BB) 148bb
BB coucou38 ($102.5BB) 103bb
Pre-Flop: (1.5BB, 6 players) Hero is BTN
3 folds, Hero raises to 3BB, 1 fold, coucou38 raises to 9.5BB, Hero calls 6.5BB
Flop:
($19.5BB, 2 players)
coucou38 bets 21BB, Hero calls 21BB
Turn:
($61.5BB, 2)
coucou38 goes all-in 72BB, Hero calls 72BB
River: ($205.5BB, 2), 1 all-in
Final Pot: $205.5BB
coucou38 shows Full of Aces and 2
Hero shows Full of Jacks and 2
coucou38 wins $192BB (net +$89.5BB)
Hero lost $102.5BB
En fait est que l’on doit parler de value/bluff pour ce cbet ? Là on a un board où l’on va bcp cbet en position (qq soit notre main, mise à part les JJ-KK relevés par bennyboy). On veut juste que vilain abandonne son équité
Donc si je résume, sur ce type de board très dry, on cbet 100% 1/2 pot car on est certain que vilain va coucher plus de 2 fois/3. On ne se demande pas si on est en value ou en bluff, on sait juste que le spot est EV+ car le board ne touche pas beaucoup la range de vilain.
Cas particuliers ou on pourrait envisager de ne pas cbet :
- Vilain nit : il a bc d’AS, on peut GU
- Si on a autant de FE que ça, il vaut mieux x/b nos TP et KK/QQ/JJ pour laisser entrer un draw et bet turn non ?
- Si dans ce spot on a AA/77/33, on x/b aussi pour la même raison ?
Tu es forcément en value si tu mises à mon avis (en espérant ne pas trop dire de conneries lol) : est ce qu’il y a une main qui te bat qui va fold ici ? A priori aucune. Les Ax vont te suivre, les TT-KK vont suivre au moins une mise
OK merci j’ai compris
Pour ta range de value, je dirais : tous les broadways qui ont miss (Les Kx, Qx, Jx), les sc (65, 64, 54, 86), les paires 88-66-55-44 qui peuvent call une street,
Toi tu va x/call un cbet avec toutes ces mains sur ce board ? J’ai l’impression que je vais tout fold ici. Peut être éventuellement les Kx et les 88 qui ont un peu de SD value si ça x/x turn et river.
C’est là que je suis bloqué dans mon raisonnement. Comme moi je vais tout fold sur ce board si je ne suis pas l’OR et que j’ai air, je me dis qu’il n’y a pas de value.
3/ ca dépasses mes compétences mais c’est tellement un board propice à un c-bet
Jusqu’à présent, j’ai tendance à raisonner comme ça aussi : board dry = cbet.
Mais si j’ai une paire, est-ce vraiment interessant de cbet pour faire fold tout ce que je bat déjà?
3/ ouvrir 87o au CO hum hum
Lol. Oui OK exact. La question que je me pose c’est est-ce que le fait de ne pas bloquer la 2ème paire avec 99, ou de la bloquer avec 87 change quelque chose.
On n’a qu’a dire avec 87s au BU vs SB et BB sur A73 si tu veux.
1/ imo, c’est clairement un board a c-bet 4 à 5 bb avec tous ses Ax et ses pp
Ok mais quand je cbet ce board avec 99, je suis en value ou en bluff ? Je value quoi ?
@Hornagold , je suis assez d’accord avec tout ce que tu dis.
Maintenant, si on X/R pour value, ici que représente-ton
En fait, si je décide de x/raise au flop, je ne me demande pas ce que je représente (c’est une erreur!!) mais plutôt ce que vilain a dans sa range et ne va jamais fold.
Ici, clairement, vilain ne va pas fold un Kx. Donc je pense qu’il y a beaucoup de value.
Mais ton post me fait réfléchir. Peut être que c’est mieux de x/call pour x/raise turn.
Cybergzu wrote: Vilain UTG doit pas avoir un range énorme non? Au contraire en FR, UTG a une range hyper strong avec des AA, des KK et des AKx … GL aux tables
Je crois que ce qu’il voulait dire dans « pas une range énorme », c’est justement un petit %age de mains.
Donc une range strong avec beaucoup de K => vous êtes d’accord tous les 2.
check me parait beaucoup mieux sur ce flop très dry et attendre turn l’arrivée de draw pour miser
+1 avec ça oui.
C’est à mon avis un fold river
En fait, je trouve que l’histoire est incohérente. Si on pense qu’il ne représente aucun J flop, il n’en aura pas plus river non ?
Après je passe pour un con parce qu’il a un J mais c’est vraiment étrange qu’un reg fasse ça.
En essayant de voir ce qui pourrait jouer comme ça chez lui, pourquoi pas AK mais il l’aurais 3bet préflop.
Pourquoi pas JT qui trouve une bonne carte à 2 barrel et qui bluff river.
Pourquoi pas un Ax de treffle qui trouve une bonne carte à 2 barrel.
Ou alors QQ.
Je persiste à dire que je n’aurais jamais réussi à fold ici in game.
