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2cards4pay, j’ai trouvé un article très intéressant sur la l’équité d’un bluff ou semi-bluff. Si cela peut t’aider à mieux comprendre :
[quote quote=243282]Oui t’es obligé de call pour ce sizing. Vous êtes commit là. Si je peux me permettre, je préférerais que tu postes 1 main par post, je suis souvent avec mon smartphone et j’ai du mal à m’y retrouver entre les mains et les réponses.
[/quote]:haha: Je n’accommode pas ceux qui consulte leur smartphone au boulot! :haha:
[quote quote=243249] vs MP ça commence à être un peu border line si t’as pas une grande expérience. [/quote]
Oui c’est ce que je dis, c’est pour ça que je suis sceptique.
[quote quote=243244]Une fois sur 3. Risque/(risque + recompense) [/quote]
Oui correction, bet 1/2 pot on doit être bon 1 fois sur 3. Mes excuse. :distrait-siffle:
Une autre main qui est abordé dans le même sens. Cette fois rien à commenté. Sinon est ce que vous auriez call river si au lieu d’avoir les nuts vous auriez que TP avec AK, KQ ou KJ par exemple ?
Villain est fish avec 99/14/12,9 se montre souvent passif post-flop.
$0.01/$0.02 No Limit Holdem
PokerStars6 Players
Hand Conversion Powered by [b]WeakTight Poker Hand History Converter[/b]
[b]Stacks:[/b]
UTG Player5 ([color=#0000cc]$2.39[/color]) 120bb
UTG+1 Player6 ([color=#0000cc]$4.39[/color]) 220bb
CO Player1 ([color=#0000cc]$0.90[/color]) 45bb
BTN Hero ([color=#0000cc]$3.04[/color]) 152bb
SB Player3 ([color=#0000cc]$1.43[/color]) 72bb
BB Player4 ([color=#0000cc]$2.32[/color]) 116bb
[b]Pre-Flop:[/b] ([color=#0000cc][b]0.03[/b][/color], 6 players) [b]Hero is BTN[/b] :kc: :ts:[color=#777777][i]2 folds[/i][/color], Player1 calls $0.02, [color=#cc0000][b]Hero raises to $0.08[/b][/color], [color=#777777][i]2 folds[/i][/color], Player1 calls $0.06
[b]Flop:[/b] :5s: :kd: :tc: ([color=#0000cc][b]$0.19[/b][/color], 2 players)
Player1 checks, [color=#cc0000][b]Hero bets $0.14[/b][/color], Player1 calls $0.14
[b]Turn:[/b] :td: ([color=#0000cc][b]$0.47[/b][/color], 2)
Player1 checks, [color=#cc0000][b]Hero bets $0.36[/b][/color], Player1 calls $0.36
[b]River:[/b] :ac: ([color=#0000cc][b]$1.19[/b][/color], 2)
[color=#cc0000][b]Player1 goes all-in $0.32[/b][/color], Hero calls $0.32
[b]Final Pot:[/b] [color=#0000cc][b]$1.83[/b][/color]Juste un exemple, ranges sont toujours évolutives: Pas sûr que le call avec 66-77 soit optimal
[/quote]Quoi, 3bet light avec A5s et A4s contre cette position et NL2 !?? 3bet avec AQs alors que benniboy vient de dire que c’est contre productif ?
Je suis pas sure que ça m’aide ton tableau. :thinking-20060614:
[quote quote=243115]Pour moi c’est un des rares cas où je vais call en sb, fold est trop weak, 3bet est contre productif. Turn deja quand il 2 barrel strong comme ça on est vraiment pas content. Je pense que je fuck call turn et je snap fold river s’il en met 3 [/quote]
Bon finalement, à la réponse de joueur expert, je vois que je suis trop weak. :0145: J’ignorais que pouvait la jouer défensif face à la Villain dans cette position. Du coup, quel est la bonne range de défense en SB face à UTG+1 contre ce profil ou contre un reg?
[quote quote=243128]re bonjour les KT , je reviens à froid ici : sur équilab je trouve 22.15/77.85 par rapport à un éventail de mains avec une VPIP à 23 pour vilain, notre equité est de 22.15 % ici à la turn. Pour moi tu fais un float simplement , et je ne prends pas en compte ce move pour un bluff à tord peut être , pour ca que j’avais du mal avec ton questionnement de bluff les Streets. je suis content de voir qu’un parpaing , c’est un overbet nan ? J’aimerais avoir une estimation de notre Fe à la turn , j’ai un peu de mal la dessus. Avant que vilain joue si on a à prendre une décision avant lui, je me base sur son VPIP = 23 , donc selon les positions je me dis que si il est à 30 max à une position de jouer , je prends comme base de raisonnement qu’il paye 30 % du temps , donc ne joue pas 70% du temps , j’ai une fold equity de 7 0%. Dans ce cas , on décide de float vilain , donc je place vilain dans sa range d’open qui correspond à 30 % donc 30 % des mains les plus fortes, et l’ équité avec notre main est de 22 .5% à la turn. Je calcule alors comme ceci, je le place sur un pourcentage de 22.5 % du temps qu’il soit perdant et qu’il decide de ne pas suivre une mise, donc je transpose ca en fold equty, donc je ne trouve pas ca énorme du coup. Donc je me dis que je dois mélanger quelque chose et faire une grosse bétise , donc j’aimerais que quelqu’un me donne son avis sur la Fe à la turn et son calcul. Cela reste toujours mieux que le calcule des outs pour faire notre SD à 17.4% , donc on peut faire dans tous les cas un bet qui reste EV+ en tenant compte des 22.5% et non des 17% . Pour moi une bonne Fe c’est à partir de 65- 70 % , c’est à dire que quand je miserai vilain payera que dans 30-35% des cas maxi. Je suis désolé de dévier du post de départ, mais j’aimerais bien assimiler cette notion une bonne fois pour toutes et son estimation. D’avance merci pour vos commentaire et merci à l’auteur du post de m’avoir répondu déjà plus haut :D. [/quote]
Disons ici que je me prends pas vraiment la tête sur les statisques, d’ailleurs j’ai pas assez de mains jouées contre Villains pour avoir des chiffres précis ou mettre sur une range spécifique. C’est plus instinctif.
Villains est en SB. En général dans ce genre de position les joueurs qui volent les blinds sont plus loose. De plus, j’ai remarqué son taux de cbet anormalement élevé. Ici villains ne touchera pas 86% de temps. Dans la réalité, il touchera environs 1 fois sur 3 et s’il touche, il n’auras pas nécessairement une main très forte comme TP.
Et comme j’ai une certaine équité (il faut voir sa comme une assurance vie), je peux donc prendre des risques calculés. Disons que notre équité permet de compenser la part imprévisible et imprécis que nous avons sur Villains.
P.S. Si tu veux jouer avec les statistiques, il faut que tu prenne en compte le montant du pot. En misant 1/2 pot, j’ai besoins de remporté le pot 1 fois sur 4 pour être EV0.
[quote quote=243135]Ca me semble vraiment faible cette FE surtout quand vilain a 86 % de cbet… [/quote]
Comme j’ai dis plus haut, Villain ne touchera pas 86% du temps au flop.
[quote quote=243100]
si non si c’est un reg je te conseil de la fold
Tu fold AQ en SB face à un open UTG +1? Ca fait pas un peu weak?
[/quote]Ben non, tu risque pas de faire exploite et tu es pas obliger d’annoncer à tous le monde que tu fold AQs SB face a UTF+1. 😉 Souvent, si c’est un reg, tu vas te retrouver face up à sa range: donc si tu touche tu prendra très peu de value car il sait que tu vas bluffer très peu dans cette position. Et souvent, tu risque de te value cut. La seule motivation de call ou de raise dans cette position c’est de savoir s’il y a des fishs dans le coup et encore là cela dépend de la profondeur de tapis qu’ils ont.
Donc première consigne: jouer contre des fish et en position et éviter les spot reg + oop. :vieuxsmiley:
Salut balieck,
Je vais essayer de donner ma meilleur xp sur genre de board même si je ne suis qu’en NL2.
Il faut d’abord identifier à quels type profile tu pense avoir à faire. Celui utg+1 je dirais qu’il est tendance fishy mais rien n’est sur, on a que 47 mains sur lui. Tandis que celui à la BB semble être un reg un peu weak.
Preflop: Si on pense que villain utg+1 est un fish, je 3bet pour thin value (si non si c’est un reg je te conseil de la fold). OOP c’est difficile de situer la mains de villains sans l’initiative. Mais si on aurait été au bouton cela aurait été ok de juste flat. Et oui, tu peut fold sur un 4bet car vu le coté un peut deep de vos stack cela serait surprennent qu’il le fasse light .
FLOP: Dans le cas ou on a flat. Reprend le lead. Il y a quelques mains qu’on peut value comme Tx et Ax. Certes, on perd quelques bluff de villain mais vu que l’on ne connait rien du profile, vaut mieux reprendre l’initiative.
TURN: On est un peu dans le noir, vu qu’on a flat au flop. Mais villains peu se value cut avec quelques Ax moins bien (et quelques bluff ?). Toutefois, ça commence à couter très chère avec le bet de 3/4 pot. Villains semble sérieux. J’envisagerais le fold, mais à chaud je sais pas si je l’aurais fait pour être honnête.
RIVER: encore, le noir complet. Je dirais que c’est un fold. Tu ne bat que des bluffs et encore la on ne sait pas si villains le fait souvent.
P.S. Je te conseils de cacher le résultat de ta main pour éviter que d’autres personnes qui donnent leur opinion soient result oriented.
Bref, si tu as une bonne main soit toujours celui qui a l’initiative. À moins d’avoir plus d’info sur Villain. Car tu l’as joué un peu en mode trap catch sans savoir s’il était over aggro.
Voilà en espérant avoir répondu a tes questions. 🙂
[quote quote=243052]Call préflop 100% ok vs 2x. Si on fold ça en BB vs 2x on va se faire bouffer par les blinds même en nl2. Flop: call sans soucis vs 1/2 Turn: on a de la FE (la FE n’est pas réservée aux joueurs de mtt), encore + vs un mec qui a tendance à beaucoup cbet. Notre sdv est proche de 0%, bluff sans soucis River: Si vilain c/c, on envoie un énorme parpaing sur une bonne partie des rivers et si jamais vilain hero call sa one pair ,on prend une jolie note. [/quote]
Wow Shishi qui a répondu à mon poste, j’en suis honoré ! :merciasiat:
J’aurais 2 question: une relative à cette mains et l’autre un peu plus général.
1e question: Tu dis qu’on peut envoyer la sauce river, mais sur quels cartes ? les J et 6 à valu cela va de sois. Mais pour bluff ? Avec les K et Q et tous les cartes de pique ?
2e question: Je sais tu es quelqu’un de très occupé et tu fais déjà énormément de boulot pour Kill tilt. Mais est ce que se serait possible que tu reprennes des videos commentés sur les mains postées dans le forum ? Ce serait cool !! Merci ! :respect1:
[quote quote=242929]Yup sorry, au temps pour moi, j’avais utilisé une autre formule et m’étais planté sur la taille du pot
[/quote]No problème, même moi il m’arrive de me gourer quelques fois en math. 😉
[quote quote=242974]
Bien sur qu’on est content qu’il fold. Avec T9o, forcément qu’on l’est. Mais je pense qu’il peut call des airs (notamment les BW qui sont deux jolies cartes pour eux). [/quote]
Bon je vois c’est quand même tendu de faire du floating en NL2. Toutefois, j’aimerais ajouter quelques questions: Si jamais on vois villains call avec des mains douteuses, il reste qu’on peut prendre note et s’adapter ?
Si on peut s’adapter, il y a moins de risque qu’on s’empale dans ce genre de coup, non?
[quote quote=242904]Je dois pas bien comprendre la question ici, l’equité et la cote pot me semblent suffisant pour prendre les décisions pour les sizings,[/quote]
Euh, non ma question ne concerne pas les sizing bet.
[quote quote=242904] tu veux bluff un pot ou y a rien dedans ????[/quote]
Je comprends pas ta question. Dans l’idée, on bluff quand on pense avoir une main moin avantageuse pour le showdown, non ?Ah, je crois comprendre ta question, tu veux parler de l’argent qu’il a déjà au milieu. Non, vaut mieux le faire quand le pot est petit. J’ai remarqué que les fish ou regfish sont encore plus CS quant le pot devient énorme.
[quote quote=242904] on est sur un pot à 12 BB . fold equité = fold equity ? si oui c’est plutôt une notion qui est à utiliser en tournoi pas en cash game, les blinds sont constantes en cash game. la folf equity en tournoi est utilise pour le setal ou resteal de blinds ou autre action sur shortstack ou bulle etc. [/quote]
Oui, excuse moi, je parle bien de fold equity. J’ai la mauvaise habitude de mélangé anglais/français. Pour ce qui est de la notion comme tel, j’ai tous simplement pris la définition courante tel qui est décrite dans le guide du débutant :
L’a fold equity exprime tout simplement la probabilité
qu’a l’adversaire de fold, c’est-à-dire de coucher sa main.Et il n’est tous simplement pas indiqué, que le terme est plus associé aux tournois qu’aux cash game. Peut-être est-ce un terme plus récurent pour le tournoi ? J’en sais rien.[quote quote=242904] Si tu veux faire fold un overbet me semble plus indiqué, et pour ma part cette décision de vouloir stoppé l’action je l’aurai travailler au flop avec un raise flop par exemple. et sur le check de vilain turn , un overbet me semble plus interressant pour vouloir le faire fold, . Apres la main peut etre construite simplement cote pot/equité. je ne vois pas ce que le 3 à la turn te donne comme poids pour bluff, tu veux lui faire croire que tu as quelle main au final ? [/quote]
euh, il y a déjà eu une discussion quelques postes plus bas au sujet de l’overbet. Et c’est vraiment pas recommandé d’overbet en bluff surtout dans les petites limites. Si je n’est pas raise flop c’est pour profiter de l’avantage de la position. Je savais que villain cbet trop souvant flop et très peu turn. Donc j’ai attendu turn pour avoir la confirmation et faire mon bluff: ce qui s’appelle faire un floating.
Pour ce qui est des mains que je représentes dans cette position il y a: les Ax, 98, K8, 87, 88, 77, 99. Si je l’ai avais eu, je l’ai jouerais de la même manière. La 3 ne donne rien, ce que je crois faire fold c’est quelques Kx Qx, Jx, que villains à probablement dans sa range.
[quote quote=242908]La seule chose que je peux vraiment te dire, c’est d’arrêter d’essayer de bluffer T9o en BB, t’y perdras plus d’argent qu’autres chose à ces limites. Dis toi qu’au micro, ils sont très, mais alors très calling station. Alors ton bet a la turn représente quoi pour lui ? Il a peut-être fold ici – mais il va te caller avec une tonne de main : un 8, un 7, un as (forcément), 5-4, 5-9, toutes les PP …. voir avec des Broadway qu’il trouve sympathique a regarder… Il faut savoir qu’on gagne beaucoup à bet en value et à fold quand on est derriere aussi. Concernant ton bet turn. Ici, j’aurais tendance à check. S’il te call, t’es derriere tous les jours et t’auras perdu 10 cents et s’il check aussi la river, tu dois prendre une décision difficile. Tu 3 barrels vraiment ? Bref, te mets pas dans des pots compliqués pour rien. Ton call préflop est ok si t’as des infos sur vilain. Tu peux espérer toucher avec T9o un bon nombre de flop – si t’as rien, abandonne et passe aux mains suivante ou t’auras surement plus de value. GLuck [/quote]
Non, je suis pas d’accord. Je crois que l’on peut bluff dans les petites limite à condition que ce sois des petits bluffs et non rentré dans des gros bluff spew (d’ailleur la plupart des cbet sont des bluff flop ). Et le faire en position est encore mieux. Oui, il y a des profils qui sont très CS on est d’accord qu’il ne faut pas faire ça avec n’importes quels adversaires. Mais j’ai identifier celui-ci plutôt weak turn est je voulais en profiter. Je ne trouve pas ça formidable de juste call pour espérer toucher, je préfère l’agressivité comme le recommande souvent les bon joueurs.
[quote quote=242791]
Tu as besoin d’être devant au moins 15% du temps
C’est pas 18% plutot? pot de 2.32, call de 0.42… Après va calculer ça à chaud
[/quote]La règle de trois:
Calcule: (0.82 + 0.54 + 0.96) / 0.42 = 5,5 (arrondis pour simplifier)
Calcule du pourcentage: 1/(5,5 + 1) x 100 soit 1/ 6,5 = 0,15 (arrondis pour simplifier) multiplié par 100 = 15 %
J’ai consulté ce site si tu veux vérifier:
A moins que je sois devenu un cancre en math ( chose qui me surprendrais pas 😆 )
