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Oui, on est d’accord, on sait pas vraiment sur 60 mains ce qu’il en est, mais on peut déjà voir qu’il joue plutôt bien (et peut être qu’il aime voir des flops mais ça, c’est à affiner plus tard).
Disons que tu peux blocking bet et s’il te raise, tu fold. Mais le check fold …. je sais pas. Le problème c’est que le check river induce vraiment beaucoup de faiblesse je trouve. C’est un bon spot à bluff pour lui. Je peux me tromper mais vu le déroulement du coup, ça me fait vraiment penser à ça. Je bet, je bet et je check par faiblesse (alors qu’on a une vraie main) donc quand hero check ici c’est pour call quoi qu’il arrive je trouve.
Beaucoup moins évident par contre s’il bet river et qu’il se fait mettre à tapis. Mais en effet, le blocking bet peut être interessant parce que vilain va très souvent call (et donc hero maitrise son pot).
Oui mais ici il raise pas river, c’est bien hero qui check et laisse la possibilité à vilain de bet. Un vilain même fishy comprend vite que quand il check river, il montre de la faiblesse sinon il ferait un 3eme barrel donc il peut bet (et généralement les vilains de ce type 3/4 pot ou pot).
C’est pas comme si hero avait bet 3eme barrel et qu’il revenait all in dessus. Le scénario aurait été différent et le fold aurait paru surement plus judicieux.
Tu trouves pas que le check fold est un peu weak ? tu bats tellement de main … les gars 33/25 sont généralement assez aggressif quand ils sentent de la faiblesse chez autrui non ?
Il peut très bien être à tirage flush qu’il manque et bluff river sur le check …. Ou encore avoir x8 qu’il veut pas lacher. Je pense qu’on est quand même largement devant sa range pour fold.
Dans le cas ou ça aurait été raise all in sur un 3eme barrel, ben ça aurait été évident qu’il est devant : double pair, quinte voir brelan.
[quote quote=243584]
Quand il 4bet tu veux dire ?
Non c’est bien un 3 bet (j’espère être bien réveillé
) [/quote]C’est bien toi qui a raison ! Et moi qui suis fatigué haha
Perso je give up jamais cette river, vu son profil, il va bet pratiquement toutes les rivers avec une figure si tu check, ce qui se passe ici.
Maintenant, dois-tu push all in ou just call ? Perso je pense que j’aurais push pour prendre de la value sur une paire inferieur qu’il voudra pas lacher. Quitte à le faire fold.
Mais globalement, j’aime bien ta line de bet, bet, check / call ou check / raise.
Ben déjà tout va dépendre de vilain en face. Le poker étant un jeu d’adaptation, il est difficile de répondre de manière générale à une question comme celle la.
Disons qu’un tirage flush max : tu auras toujours 9outs et desfois (selon vilain encore) 3outs avec tes As donc potentiellement : 12outs.
Je suis actuellement en train de lire le bouquin d’artplay et il considère qu’entre 12 et 15 outs (tirage flush + quinte), il faut jouer de façon très aggressive le coup étant donné qu’on a une équité sur 2 tours très élevé. Donc globalement, si ça s’excite au flop, tu peux push all in tranquille (enfin tu m’as compris).
Pareil pour lui (artplay), il explique que si tu sais pas quoi faire OOP, il faut bet et que si tu sais pas quoi faire IP, il faut check. Maintenant, encore une fois, tout dépend de vilain, du board, des notes que t’as pris, de ce qu’il s’est passé préflop etc…
De manière générale, joues agressivement si t’as beaucoup d’outs en ta possession. Et joues le plus possible en position.
[quote quote=243566]Salutations Il me semble que tu as call un 4bet et non un 5bet . Je ne comprenais pas pourquoi t’avais call un 5 bet avec QQ. Cela dit sur son 4bet soit je fold parce que je suis nit soit je push avec QQ. Je vois pas trop comment jouer ce coup 4bet postflop. [/quote]
Lol, je fais toujours l’erreur … 3bet / 4bet …. Bref merci de ta remise en forme du truc 😉
Ouais, le call préflop est limite (surtout OOP). J’irais limite dans le fold dans ce genre de situation mais je me demande si c’est vraiment pas trop weak, mais trop de All in QQ vs AA/KK.
Même si en reflechissant à son range il a AA / KK / AKo / AKs donc globalement si on push All in, on est soit hyper dominé soit dans un flip (EV0 donc), donc le fold sera sensiblement EV+ si on prend le long terme, on sera globalement toujours dominé par sa range dans ce genre de coup.
Je crois que j’ai call ici pour toucher ma Q, mais c’est vraiment pas la bonne line à adopter – surtout OOP. Bref, pas très bien joué tout ça.
Si quelqu’un a quand même une idée postflop quoi faire de mieux qu’un check fold ?
Quand il 4bet tu veux dire ? Il a souvent Ako / Aks / QQ / KK / AA ouais …
Maintenant dans ta line, ce qui est bizarre, c’est que tu call en sachant ça et qu’après on a l’impression que tu give up le coup (autant le give up préflop dans ce cas) – tu trouves un board plutôt cool pour toi. Lorsqu’il check turn, je le vois mal avec AA / QQ / KK – généralement il va bet 3 Streets de value avec (il a l’air de savoir un peu comment ça s’passe le poker vu que déjà il 4bet haha) donc je pense qu’on peut le mettre sur AKs/AKo voir (et encore j’y crois moyen) KQs.
Perso, à la turn, je bet (et pour revenir avant dans le coup – je me demande si le raise au flop est pas mieux que le call ? t’as une tonne de carte qui peuvent ne pas être cool turn).
Et river, sur le K et son overbet – je fold. On bat que des bluffs. Maintenant, le problème ici à la river c’est que t’as montré énormément de faiblesse et qu’il peut profiter du roi pour te faire fold – mais en même temps – quoi qu’il arrive, le fold est la meilleure chose à faire je pense.
ps : je peux me tromper donc ne pas hésiter à me flageller si c’est le cas :p
GL sur les tables
[quote quote=243555]Hello Tu es dans un pot 3bet et ton OVP AA est une nuts ici pour moi. Je comprends pas ta question en fait vu le sizing que tu fais à la Turn – je le trouve beaucoup trop élevé et si vilain just flat, tu as un bet tout pourri à la River par rapport à la taille du pot. Vu ton sizing tu ne peux que call son raise dans ce pot 3bet My 2 cents [/quote]
Si je comprend bien, mon sizing turn est mauvais ? j’aurais du 2 barrel moins fort ? pour avoir (si jamais il call et/ou all in – assez de force pour bet tapis river et/ou fold turn sans être forcément commit ?)
[quote quote=243550]
Conclusion : fold obligatoire – c’est bien ce que je me dis – reste plus qu’a le faire ingame pour pas perdre trop d’argent dans ces spots la … Merci
Pose toi à chaque fois les questions: qu’est-ce que je value, qu’est-ce que je vais faire fold, pourquoi je bet, qu’est ce que je fais sur les streets suivantes ou vs telle action de vilain et tu verras que le fold est parfois la meilleure line possible et GG pour vilain [/quote]
J’essaie de réfléchir à tout ça mais desfois (c’est le desfois de trop / qui arrive d’ailleurs trop souvent) ben ça merde dans ma tête et je laisse partir en fumée plein de BB … ce jeu est vraiment passionnant tant il y a d’aspect à connaître, meme si j’ai l’impression que j’y arriverais jamais, il y a tant de choses a savoir, mais c’est ça qui rend le tout cool !
dukeorduke : je veux pas le faire fuir non plus mais t’as surement raison – je pense que je perd pas mal de value sur ce genre de type qui vont me call avec des mains vraiment mauvaise ou à faible tirage…
Clemcha : yep – désolé je la mettrais pas la prochaine fois.
Conclusion : fold obligatoire – c’est bien ce que je me dis – reste plus qu’a le faire ingame pour pas perdre trop d’argent dans ces spots la …
Merci :merciasiat:
Ton histoire est fascinante ! Déjà, j’ai toujours admirer (et non jalouser !) les gens qui réussissaient ce qu’ils entreprenaient et encore plus ceux venant de ma région (j’habite Cagnes sur mer et je bosse sur Nice) donc ton histoire à un écho particulier pour moi. J’ai aimé tous les moments dont tu parles, de tes doutes, de tes peurs, de tes hésitations etc … Rome ne s’est pas fait en un jour !
Franchement, je tiens vraiment à te féliciter pour ce que tu as accompli jusqu’à aujourd’hui, j’ai ce but (de réussir au poker) bien que je n’ai pas que ça à quoi me rattacher, ce monde est vraiment délicat, difficile, j’en ai bien conscience. Mais quand je lis chaque chapitre à chaque fois, c’est un vrai régal, une vraie dose de motivation pour la journée (d’autant plus avec cette chaleur écrasante) et une énorme motivation de plus pour le poker.
Bref, continue comme ça Pe4nuts ! En espérant te voir un jour dans les rues du vieux nice (mais ça voudrait dire que je sois bourré et un peu chiant je crois ! mais si j’arrive à soutirer un autographe haha ce serait cool).
Hate de lire ton prochain chapitre et ton crush de la NL400 :p
Merci vraiment à tout le monde pour vos message. Ca me donne d’autant plus envie de bosser le jeu !
Je vais regarder les videos que tu m’as filé Manral et lire Poker Mindset, ça ne peut qu’être du positif. Je suis totalement d’accord avec vous sur le fait qu’il faut se fixer des objectifs (dans ton cas e-card : j’ai bien compris que c’était de la détente mais pas non plus pour filer des caves aux autres, on est d’accord).
Personnellement, j’ai 28 ans, j’ai pas de loyer actuellement à payer, ni de copine non plus (enfin, je vais pas rentrer dans les détails haha) – ce qui me laisse (hors sortie avec les copains) énormément de temps pour jouer / travailler mon jeu. Je sais que c’est possible de grinder et de up de limit. Je ne sais pas jusqu’où mais je pars toujours du principe que si un seul reussi, je peux le faire aussi.
Le mental est un de mes leaks récurrent au niveau poker qui font que je progresse surement moins vite qu’un autre. Je ne suis pas un matheux dans l’âme et pourtant, il faut que j’apprenne à le devenir. Comme vous le dites si bien, un 80/20 est fait pour qu’on le perde 20% du temps. C’est la vie, c’est comme ça. L’impression de voir des setups défavorable tout le temps alors qu’au final ça se régule avec le temps – le vrai probleme est plutôt le suivant : est ce que j’arrive à prendre le tapis de l’autre lorsque le setup m’est favorable ?
Bref, tant de choses à apprendre et à bosser. En tout cas, je vous remercie encore de prendre le temps de répondre à un « sale gosse » qui en a juste eu plein le cul après une session plutôt mauvaise !
Haha tu as totalement raison ! Disons que dans la vie de tous les jours, j’ai plutôt un bon mental, voire très bon. Par contre, je suis totalement d’accord avec toi pour dire qu’au poker, il est très mauvais, surtout quand les bad beats infligés sont répétés mais bon, c’est le poker, je sais dans quoi je m’engage (c’est ce qui me fait y revenir toujours d’ailleurs) – A froid, je sais que j’ai bien joué certains coups – notamment quand je suis laaaaaarge devant et que j’ai reussi a mettre mon adversaire all in et que la chance a fait le reste pour lui. A froid, je sais aussi que j’ai d’énormes leaks mentaux / techniques qui font qu’aujourd’hui, je ne suis pas encore un joueur gagnant des basses limites. A froid, je me dis que je ferais tout pour y arriver.
Je devrais prendre ça mathématiquement et analysé si le coup est bien joué mais sur le moment, dur à faire. Et comme tu dis, je vais pas forcément m’en rendre compte, mais je vais spew et jouer mon Z-Game sans le savoir.
Merci pour les quelques pistes que vous m’donnez en tout cas 😉
[quote quote=243305]ta largement assez de contenu sur ce site pour être gagnant en nl2, regarde tu les vidéo de façon actif ? prend tu des note sur les article que tu lis ? parce que regarder du contenu comme tu regarde un film sa ne sert pas a grand chose [/quote]
Je suis + en NL5/10 (mais bon, la n’est pas la question) – oui oui je fais ça de façon actif (je suis pas sur mon portable quand je regarde une video) – je suis vraiment concentré, en ayant de comprendre les principes , les sizings selon le flop etc etc….
Enfin, faut bosser, bosser, bosser. Je suis pas sur qu’on puisse tous y arriver a reussir a ce jeu, mais bon, je me leve en pensant a mes objectifs et je me couche en y pensant aussi. Alors j’y met les moyens !
