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[quote quote=242966]non mais il va y avoir bcp de air dans sa range aussi si on fait fold ne serait-ce qu’un BW on est content [/quote]
Bien sur qu’on est content qu’il fold. Avec T9o, forcément qu’on l’est. Mais je pense qu’il peut call des airs (notamment les BW qui sont deux jolies cartes pour eux).
La différence avec 99, c’est qu’il va te call une tonne de main ou tu seras en grande majorité devant et donc ou tu peux value. Donc non, je fold pas au flop avec.
Avec T9o, il va te call une tonne de main (on sait pas pourquoi mais c’est un fish) et ou tu seras probablement derriere. Donc je fold probablement / Pas envie de vraiment me mettre dans une situation à la con en micro alors que t’as tellement d’argent à te faire ailleurs.
Le leak, ici, c’est qu’apparemment Vilain fold quasi toujours turn, donc son bet est OK si c’est si évident que ça.
[quote quote=242923]Du coup tu fais quoi sur cette main ? Tu give up entre 25 et 50% d’équité au flop ? Turn tu laisses KQ,KJ, QJ showdown ? Tu laisses 22 ou 44 99 dans un spot hyper simple ? Tu laisses 54 65 freeroll ? [/quote]
Ben, comme je le dis, s’il trouve qu’il a un leak au turn et qu’il fold tres souvent turn. Je fais comme lui et je bet pour prendre le pot dessuite / s’il me call j’ai toujours la possibilité de trouver quinte.
Par contre, sur la river, si je touche rien, je give up ouais. Tant pis. C’est peut etre weak. Mais ça aurait été mon play ouais.
Après, si je connais pas Vilain, je give up dès le flop. Aucun intêret à call ici je trouve. La dans son process, il call pour le faire fold turn donc c’est ok.
J’appuie surtout mes propos sur le fait qu’il faut pas trop se prendre la tete avec ce genre de spot en micro.
[quote quote=242924]Bonjour @wrath199 Les exemples, parfois, valent mieux que de longs discours : http://pokerdope.com/poker-variance-calculator/ Un calculateur de variance ou tu rentres le winrate hypothétique « Winrate in BB / 100 », les palier de winrate (option) « Observed winrate in BB / 100 » , les deviations de wr « Standard deviation « , sur un nombre de mains données « Number of hands to simulate ». Il ne te reste plus qu’a simuler le nombre de mains qui te semble necessaire pour « lisser » la variance.
En espérant t’avoir éclairé 
[/quote]Haha merci, je vais pouvoir m’amuser :lunettes-cool-20060614: :lunettes-cool-20060614:
Quand je te disais d’éviter de bluff en basse limite (je suis en NL10 actuellement) – c’est encore une fois parce qu’il y a vraiment une tonne de CS.
Ici, je reprend, s’il fold a la turn, c’est cool, t’as gagné ton pot. S’il call et qu’il check river, soit tu 3 barrels en espérant qu’il ait rien et qu’il fold, soit tu give up.
Pour moi, le problème dans ce genre de spot, c’est la vision du long terme (bon, ici, tu me dis qu’il est weak a la turn et que tu sais que tu peux le bluff – alors en effet, pourquoi pas abuser de son leak, t’as tout a fait raison), et la vision du long terme, je peux pas m’empêcher de penser qu’un fish / regfish va plutôt caller ce board avec une tonne de main.
Disons qu’en fait, je crois pas que ce soit sur ce genre de spot ou tu vas gagner de l’argent à long terme. Au mieux tu seras EV+ de pas grand chose.
Encore une fois, en NL2 / 5 / 10, pour ce que j’en ai vu. Utilise la position, value tes bonnes mains, essaie de comprendre pourquoi tu bet et fais attention à tes sizings (j’ai moi même ce problème de sizing / je sais que je perd énormément de value sur certains spot).
Donc encore une fois, je dis pas que ton play est mauvais (j’ai pas cette prétention d’ailleurs) – je te dis juste de pas trop te prendre la tête sur ce genre de coups – t’as beaucoup, beaucoup, beaucoup plus de value avec d’autres mains dans d’autres situation qu’essayer de bluff un mec qui peut check son as turn on ne sait pas trop pourquoi.
Je pars toujours du principe « s’il me bluff, tant mieux pour lui, la prochaine fois , quand j’aurais une main, j’essaierais de le destacker ».
Merci pour vos réponses, mais oui 5K c’était vraiment pour mettre un nombre. On est tous d’accord que c’est très bas.
Ca m’aurait intéressé d’avoir l’avis de joueur « gagnant long terme ». Aujourd’hui, je pense être capable de pouvoir faire entre 50 et 60K mains par mois. Je pense que c’est assez pour progresser mais qu’au bout d’un moment il faudra peut être falloir faire le double pour encore monter d’un level.
Après c’est juste de la curiosité mais un joueur pro, il joue combien de mains par mois ? 100 K ? 200 K ?
La seule chose que je peux vraiment te dire, c’est d’arrêter d’essayer de bluffer T9o en BB, t’y perdras plus d’argent qu’autres chose à ces limites. Dis toi qu’au micro, ils sont très, mais alors très calling station. Alors ton bet a la turn représente quoi pour lui ? Il a peut-être fold ici – mais il va te caller avec une tonne de main : un 8, un 7, un as (forcément), 5-4, 5-9, toutes les PP …. voir avec des Broadway qu’il trouve sympathique a regarder…
Il faut savoir qu’on gagne beaucoup à bet en value et à fold quand on est derriere aussi.
Concernant ton bet turn. Ici, j’aurais tendance à check. S’il te call, t’es derriere tous les jours et t’auras perdu 10 cents et s’il check aussi la river, tu dois prendre une décision difficile. Tu 3 barrels vraiment ?
Bref, te mets pas dans des pots compliqués pour rien. Ton call préflop est ok si t’as des infos sur vilain. Tu peux espérer toucher avec T9o un bon nombre de flop – si t’as rien, abandonne et passe aux mains suivante ou t’auras surement plus de value.
GLuck
OMFG – je viens de voir le topic haha, vous êtes des oufs 😉 Comment on peut décider de se marier après voir vu tout ça !
Personnellement, j’étais comme toi (et je dois toujours l’être un peu encore haha) et suite a plusieurs call immonde ou j’avais envie de me buter, je me suis posé et me suis demandé comment arrêter d’être curieux…
La réponse est la suivante : réfléchir à chaque street / pourquoi on doit payer ? on bat quoi ? notre main vaut quoi au final ? Et surtout je me dis que ce spot « sent mauvais » et s’il bluff, tant mieux pour lui. Mais généralement, il bluff pas. Sauf si forcément, tu l’as déjà vue faire des moves ultra bizarre.
Ces mauvaises décisions qui te font tilt en + parce que tu te dis « mais putain j’en étais sur et je paie, j’suis vraiment trop con ». Dis toi que tu niques des heures de grind pour une grosse mauvaise décision que t’aurais pu éviter. Il peut te bluff … et alors ?
Comme quand tu veux pas lacher QQ sur un flop 5K8 devant un fish parce que tu te dis « non mais il a jamais le K, c’est un fish après tout… ». Le genre de spot où si tu fold tes Q, tu te mets a l’abris de call idiot / de pot monstrueux que tu gères pas pour perdre sur un vieux K3o en sa main…
Je pense qu’il faut toujours réfléchir a la range adverse, à ce qu’on bat et ce qu’on bat pas, est ce que les côtes sont la ?
Pareil, je fais en sorte de ne plus être result oriented… Et j’essaie d’apprécier les mains où j’arrive a mettre un fish a tapis (ou je suis devant et ou je perd) – au final, ma décision était la bonne, j’ai reussi ce que je voulais.
Bref, ne regarde pas l’argent au milieux que tu pourrais avoir en ta possession mais réfléchi plutôt en terme de décision / de range adverse etc…
GL sur les tables en tout cas
[quote quote=234262]
Après quelques recherche sur les meilleurs rooms niveau cash game – je pars sur PMU (où j’ai d’ailleurs retrouvé RoiSimba si je dis pas de bêtise
)Ça doit être moi on est pas 50 a avoir le même pseudo
C’est quoi ton pseudo? GL aux tables 
Oui oui c’est toi haha ! JarrachetonQ est mon si doux pseudo
C’est donc toi qui me vole mes blinds ^^ [/quote]
Désolé d’avoir AA et KK tout le temps en position !!!
[quote quote=233436]
Après quelques recherche sur les meilleurs rooms niveau cash game – je pars sur PMU (où j’ai d’ailleurs retrouvé RoiSimba si je dis pas de bêtise
)Ça doit être moi on est pas 50 a avoir le même pseudo
C’est quoi ton pseudo? GL aux tables [/quote]Oui oui c’est toi haha ! JarrachetonQ est mon si doux pseudo 😉
Merci pour vos soutiens !
Et ouais il est obligatoire de commencer en bas, de se construire une bankroll, accumuler de la confiance, jouer beaucoup de main etc…
Bizarrement, ça ne me dérange vraiment plus de jouer pour des petites sommes – je ne regarde plus vraiment la somme d’ailleurs mais si je joue bien ou si je joue mal.
Je reconnais quand je joue mal d’ailleurs – soit en terme de sizing (je value mal) – soit en terme de calling station (je float des joueurs a pas floater parce qu’ils abandonneront jamais et je le sais) – soit (et la c’est horrible) des bluffs de l’espace qui me font souvent perdre la ou les caves que j’avais accumulé durement.
Donc comme je le redis – l’objectif est de toujours travailler mon jeu – monter a 500€de BK afin de faire quelques shoot en NL10 – redescendre en NL5 si ça se passe vraiment mal (450-460 de BK) et faire un maximum de mains (ce qui n’est pas évident avec le boulot à côté mais je suis très très motivé).
Je pensais faire quelques tournois lors de mes repos (jeudi soir par exemple) – ce qui me couperait un peu avec le cash game ou c’est assez endurant je trouve. Mais ça je verrais.
Bref, good luck a tous !
Bon alors concernant les nouvelles !
J’étais sur winamax en NL5 – que j’ai vite quitté a cause du 5-max. Je me sentais vraiment pas à l’aise sur ce format. Il faut être beaucoup plus aggressif – meilleur postflop – et je ne l’étais pas !
J’étais perdant et j’y arrivais vraiment pas – j’ai réussi a terminer 5e d’un tournois a 2€ + le rakeback – je suis resté positif d’une quinzaine d’euros mais je me voyais pas rester sur winamax a cause de ce format.
Après quelques recherche sur les meilleurs rooms niveau cash game – je pars sur PMU (où j’ai d’ailleurs retrouvé RoiSimba si je dis pas de bêtise 😉 ) – Beaucoup + a l’aise sur le 6-max – rempli de fish – et avec les bonus de départ de 5€ + 5€ – je suis actuellement à +50€ en tout (bonus + cash game) et je me sens vraiment bien plus a l’aise sur ce format la.
Je compte continuer à grind la NL5 jusqu’à 500€ et tester la NL10 a ce moment-là. Pour le moment c’est mon objectif !
J’essaie de 5-tabler au max – je suis meilleur niveau gestion du tilt – quand je prend un truc qui m’enerve vraiment, je pars des tables et j’y reviens quand je ne suis plus énervé !
Bref voili voilou 😉
Excellent article !
Je me suis bien reconnu dans tout ça. Je suis pas mal sujet au tilt et j’essaie de le maitriser de plus en plus – notamment si je prend un mauvais coup, je laisse le poker de côté jusqu’au moment où je peux me rassoir à une table et jouer mon A-game.
J’étais le genre de mec à spew a l’époque, à monter de limite, me broke etc etc etc …. et lire ce genre d’article est jamais mauvais.
Encore merci pour le travail, c’est le genre de sujet où il sera toujours utile d’en remettre une couche !
