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Autre chose qui me semble important :
J’ai l’impression que votre hantise dans ce coup c’est le 2eme barrel de vilain.
Alors oui, autant vilain va souvent barrel les J+, voir les T.
Autant si c’est un reg competent il y a beaucoup de carte qui ne l’arrange pas a 2eme barrel une fois que tu as call au flop et qui vont te simplifier la vie : Evaluons ta range perçu ici : quand tu call au flop tu as souvent : un FD, des paires + GS ou open ended, des overpaires.
Autrement dit, toutes les cartes connectés au board, toutes les doublettes et tous les trèfles (si vilain n’a pas le FD) ne sont pas des bonnes cartes a barrel pour lui. Donc tu pourras aussi souvent miser en value (tous les Axs qui ont trouvé une paire, les GS et les draw)/ récolter la dead money turn si il vient a check.
Toutes les turns ne sont pas prises de tete, il faut pas se dire que chaque spot va vous donner un mal de crane 😀
[quote quote=247487]Je refais le compte : PF : 7.5bb[/quote]
Tu confonds ici la taille du pot et l’argent misé par le reg il me semble. a moins que celui ci open a 7,5BB 😀
edit : Alfaliquid, tu peux arreter de me devancer sur tous les posts que je veux écrire stp :0086: :0086: :0086:
[quote quote=247486]l a bien 15-20 outs qui lui permettent de miser la turn (en bluff ou en value).[/quote]
Si vilain a 2 overcartes, et qu’il mise sur 15-20cartes, (il va donc en miser 6 en value). Tant mieu, non ? sur le long terme on est très content.
Si on suit ta logique vilain va bluff 2/3 du temps turn, ça me parait plutot rentable comme spot.
Pareil que Alfaliquid 😀 ça depend de la compo de la table mais ça peut completement m’arriver oui.
Maintenant, si on suppose que Hero table select et qu’il y a 2 fish sur la table, UTG en trouvera au moins un dans les blindes, et sera content de jouer une main a potentiel contre un fish, surtout si il a la possibilité d’etre IP sur lui.
« C’est vrai mais on a quand même pas grand différence, les petits suited connectors n’y sont pas. »
Pourquoi pas ? Jamais un reg n’ouvre des petits SCs utg ?
Salut,
Sur un board aussi dry, je raise dès le flop également, il y a énormement de value a prendre avec notre Overpaire (plus ou moins caché avec le peu d’action preflop) sur les Kx, les T9, 69…
Maintenant, effectivement, vs fish passif si il m’envoie la boite au flop, je suis pas ravi. Apres ça depend du vilain et si tu as vu quelques showdowns.
Je prefere reprendre l’initiative et m’éviter un mal de crane pendant toute la main.
Pourquoi IG tu ne consideres pas cette option de raise comme le propose arno ?
Salut
Je me joins a la fête pour dire que je trouve également le fold vraiment très weak. Jamais je fold ici overpaire + GS, en plus tu es IP. (Quel bonheur !). De plus quand tu call au flop sur un board aussi drawy, vilain va rarement 3 barrel avec R.
Je ne vois pas du tout l’interet du raise non plus, tu t’isoles contre une range qui te crush / qui a une équité enorme contre ta main, tu fais fuir les mains qui vont se value cut.
ça reste du 5max en nl2 il n’a pas que des nuts dans sa range utg, et il va se value cut sur beaucoup de turn. Pour moi ici c’est un call obligatoire, et un call sur une bonne partie du paquet turn, en avisant selon ses sizings aussi. Ici par rapport au range que tu décrit, tu es souvent devant au flop. Pourquoi vilain n’aurait jamais de suited connectors dans sa range! ? Quand il a hit ce flop il y a aussi des mains que tu domines completement, et en bloquant ses outs sur les SD. 🙁 56s ), 67s, 79s, 78s…
Sa range utg depend aussi de la compo de la table : puisque tu as écouter les bons conseils de Peanuts, tu joues forcement sur une table avec au moins un joueur récréatif, non ? Si celui ci est dans les blindes, il y a de grande chance que le reg élargisse sa range utg. (c’est juste un supposition ) 😀
Assez d’accord avec Alfaliquid, pour moi au dessus de 77 on est pas la « juste » pour setminer.
Re tout le monde,
@schmouzzi : Effectivement, les vilains sont passifs postflop, mais il y a quand meme une dyna preflop, ils 3bet entre 4 et 5%. On peut donc exclure QQ de leur range. (my bad j’ai pas donné cette info). Je comprend pas trop ton argument pour les PP, vilain est passif postflop, il ne va jamais raise pour protection une pp ici, plutot c/call. Je pense qu’il sait quand meme que BTN a quelque chose. Quand à moi de son point de vue je pourrais etre en carnaval vu ce que j’ai montré avant, je pense qu’il ne me croit pas trop.BTN est un peu scared money, donc quand il minraise ici j’ai l’impression que ça montre quand meme de la force, et il foldera jamais sur clickback de BB, autrement dit, le plan : call pour esperer que BTN fold est impossible.
Je pense que BB est assez fishy pour relancer n’importe quel Kx ici, c’est pour ça que ma décision était tendu.
@Solarimpulse : A froid je suis completement d’accord avec toi en fait 😀 ça me conforte que certain ait le meme avis. Je trouvais le spot intéressant en tout casMerci à tous pour vos retours
Merci à tous pour vos réponses,
Je pense comme vous que j’avais l’équité pour call, mais je me sentais derriere et cette situation de sandwich m’embetait vraiment.
Call puis fold sur un reraise du bouton était exclu pour moi.
Donc j’ai decidé de fold meme si je trouvais ça weak sur le moment.
–> BTN a montré 33 et BB KQs .
@schmouzzi : je prend note 🙂 j’ai tendance a open plus cher seulement quand il y a des gros fish en blinde, sinon CO et BTN un peu plus que minraise, jy suis habitué 😀Pas vraiment d’accord avec ton analyse de range par contre. Vilain en BB est tres passif, quand il re click back au flop après le BTN, pour moi il est face up sur 33, Kx.. Après je bats quelques Kx qui complete en BB ça c’est sur.
J’ai confondu les incognito je croyais que cetait un open du bouton :respect1:
Spot compliqué en tout cas, c’est un set-up, et ducoup en plus en bvb, mais as played une fois que tu as mit + de 100bb dans le pot avec TPTK je sais pas comment on trouve un fold sur son re-raise.
Ducoup en étant IP pourquoi ne pas just call au flop ? au final ya pas tant de carte que ça qui bloque l’action, il a peu de FD, draw si tu penses qu’il 4bet qu’en value.
A la turn tu peux réevaluer et peut etre trouver un hero fold.. Je sais pas. C’est le genre de pot frustrant, surtout 200bb deep.
Salut,
Je n’aime pas trop l’idée de call 4bet OOP, meme deep, avec AKo, suivant la dynamique avec vilain ici je push ou je fold preflop.
tu lui mets quoi dans sa range de 4bet ? ici le seul combo de draw probable est AQs non ?
sinon, pas content de voir 3bet shove au flop, j’ai l’impression qu’il a trop souvent KK, AA, AK, (voir KTs, TTqui 4bet light )vu les stacks effectifs. et meme voir AK avec le rake je suis pas content. Surtout quand tu vois son sizing au flop par rapport au fait que c’est un pot 4bet, vilain veut juste tout mettre au milieu, ça ressemble pas un draw, je crois que tu peux enlever AQs, AJs).
Apres t’es dans le top de ta range, mais je vois pas ce que tu bats ici (si vilain sait tenir un minimum ses cartes).
Bien d’accord avec toi Zazouza, mais si on estime avoir souvent la meilleure main turn, étant OOP, on loupe pas de la value sur des mains qu’on crush mais qui ont de la showdown value et que vilain ne va pas forcement 3barrels ? je pense a 99+, AQ, AK…
Je dis peut etre que des betises, c’est pas un spot facile. La range de vilain super aggro est dur a definir.
Salut benniboy,
Ce que tu me dis me semble évident vs reg, mais j’ai l’impression que vs ce genre de profil on peut quand meme etonnement value pas mal de mains.
Mais bon j’imagine que tu sais mieu que moi comment prendre le max vs Fish aggro. :merciasiat: 😀
Ouhlala j’ai écrit des betises en haut, j’ai cru que tu avais KQs d’une autre couleur.
Ducoup je me reprend sur tous ce que j’ai dit sur les piques river, autrement dit entierement d’accord avec HoodieAllen. 😀
Salut,
Dans un pot pareil face a des fishs, je ne fold jamais 66.
Quand tout le monde a check le flop, je me sens vraiment devant. J’ai l’impression que les 7x, 88+ de player6 ont besoin de protection et qu’il va souvent les DB (surtout si cest un profil fishy), au flop.
A la turn, j’ai peur de 55 mais de pas grand chose d’autre, et avec mon draw, je me sens tres bien pour call face a des fish avec des bonnes cotes implicites si jamais je hit (un fish ne lachera jamais A3, ou une dp), et une bonne showdown value : si Player6 a simplement stab turn pour voler le pot/ apres etre call par 2 joueurs alors qu’il est hors position, tu auras souvent le droit de voir un showdown gratuit.
J’ai l’impression qu’au showdown ici tu verras trop souvent un A5, K5, ou un FD.
