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ça tourne un peu en rond ici.
« Imo qu’il shove ou call, la différence n’est pas si grande. »
-> la différence est énorme. quand bien même tu voudrais le croire vilain a zéro bluffs ici.
« Autant je sais que mon shove river est borderline autant je maintiens que l’OB river était pas mauvais puisqu’il peut être payé avec beaucoup de mains moins bonnes que la mienne. »
-> Personne a dit que ton OB était mauvais. Plusieurs personnes t’ont juste proposé une line alternative.
« Se faire own c’est se faire outplay. Perdre avec flush max contre full c’est pas vraiment se faire outplay. Par contre avoir peur de perdre une cave parce que y’a une doublette sur le board ça m’embête plus parce que ça considère qu’on est scared dès qu’on a pas les nuts et qu’on joue selon la force de sa main. Alors certes en NL2 c’est souvent plus safe de jouer la force de sa main… Mais votre line est juste ultra ABC … vous jouez la force de la main quoi … ultra prévisible… et ça suffit amplement pour se sortir des basses limites c’est clair … mais mon ambition ici est d’apprendre à jouer le meilleur jeu possible pas apprendre à jouer ABC. »
-> Quand vilain a beaucoup trop souvent full pour que le call soit profitable, et que tu call quand même car tu arrives pas a lacher ta main, tu te fais outplay. C’est pas une question d’avoir peur de perdre une cave, ou de jouer ABC. Ton ambition est d’apprendre a jouer le meilleur jeu possible. Ce qu’on est essaye gentiment de t’expliquer c’est que le meilleur play à faire ici, et de loin, c’est de folder river 🙂
« Tout à fait, quand j’estime que y’a de l’EV oui… »
-> Ce qu’on essaye aussi gentiment de t’expliquer, c’est que de l’EV, ici, il n’y en a pas.
« Ben en fait rien à voir du tout. J’ai déjà fold des fulls parce qu’as played vilain avait trop souvent un meilleur full vu sa line, alors que j’avais les nuts au flop. Fold des premium c’est pas un soucis non plus. »
-> C’est déjà ça si t’en es capable !
» les 2 joueurs ont un gros jeu et sont prêts à perdre 1 fois sur 2 pour voir les cartes de l’adversaire. C’est souvent ça les récréatifs NL2. »
-> Apparement ça s’applique pour toi aussi, sauf qu’ici tu perds 99% du temps. J’ai pas encore fait les calculs mais il me semble que sur le long terme c’est pas top.
Quand 6personnes prennent de leurs temps pour essayer de t’expliquer quelque chose de très, très important dans ce spot, essaye s’il te plait de te remettre un peu en question et de profiter de l’expérience que ces quelques personnes t’apportent.
Dans ce spot, tu fais une erreur qui te coute 60BB, ce qui représente pour un joueur gagnant entre 1 et 2k Hands, soit deja quelques heures de grind. Tu aurais pu perdre une trentaine de blind dans cette confrontation au lieu de ta cave entière. C’est donc vraiment important pour ta progression que tu comprennes que le call est mauvais.
Au plaisir de te lire quand tu auras envie de réfléchir un peu plus (ou un peu moins 😀 ?) vu qu’apparement c’est ta capacité a imaginer des combos imaginaires de vilain que tu crush qui t’as level dans ce spot.
Jfinis par une petite citation trouvé par hasard sur un thread du CP qui date de 2015. Comme quoi le temps passe, la logique reste la même :0086:
« ok call des raise river de fish tendance cs avec des bluffcatchers en te touchant la nouille sur le fait que tu sois GTO, regarde ton winrate, et après on en reparle »
« Mais visiblement un fish n’a pas le droit de tenter des hero call. »
« Ha si … mais en fait c’est en contradiction avec ta règle » un fish ça shove que les nuts » mais comment qu’on fait ? Faut réfléchir ???? mince … »
Ben si, mais on parle pas de hero call, on parle d’un raise-shove sur un overbet, ça a pas grand chose a voir si..?…
C’est un peu ce qui fait la difference ici…
« Continue de croire qu’un récréatif est complètement débile et ne comprend pas que quand tu overbet tu as soit un jeu très fort soit un jeu très faible »
-> donc vilain peut call down toutes ses mains moyennes, puisqu’elles vont battre ton jeu « tres faible » et va shove toutes ses nuts pour value tes mains fortes.
Pas comprit grand chose au reste, t’es pas en train de « prendre un spot » t’es en train de te faire own par un 80/5 parce que tu t’es level, et dans les limites sup ça sera la meme.
Des HH comme ça, yen a tout plein cette section du forum.
Tellement que Lerevenant a posté son message de maniere quasi automatique.
« Bonjour, une seule chose à adire pour ma part les raise river des vilains en micro, encore plus min raise c’est les nuts il a pas moins bien généralement »
Ptet meme que sur cette HH cest encore +ovbious que t’es loin, loin, tres tres loin derriere.
Maintenant, si tu veux continuer a croire que des vilains 80/5 de NL2 vont suffisamment shove river sur un overbet de 1,5x le pot avec 29nuts, continue.
Je sais pas quoi dire de plus, ni comment argumenter.
Pour faire référence a ton thread sur les commentaires des analyses, jcomprend maintenant que certain joueurs evitent de perdre leur temps sur des débats stériles sur des spots obvious. :0084:
Curieux de lire quelqu’un qui aurait un autre avis ceci dit.
Allez salut
PS: quand je dis toujours, c’est bien sur « presque toujours »
PPS: mon ton ne se veut pas hautain mais c’est un peu tiltant quand on vient essayer d’aider quelqu’un et qu’on fait face a un mur. Mais j’imagine que certains savent le faire mieu que moi.
Gl aux tables
Bon,
Si vilain comprend que ton bet est polarisé, sa flush au K devient un bluffcatcheur. j’ai jamais dit qu’il allait la folder, j’ai dit qu’il allait la call. Jamais la raise.
Si tu avais bet petit tu peux induce des raises ou il se valuecut, mais jamais sur ce sizing.
Oui, le bas de sa range c’est full. Cool une fois ou deux /1000 il aura une pampa (et tu crois qu’il va payer ton reshove river si il a R ? lol)
Je me base sur le field de la NL2, qui, meme si ça fait longtemps que je l’ai pas joué, a toujours les memes tendances.
« Hmm mais quand je dis que si on pousse ton raisonnement jusqu’au bout on parle pas de blockeurs non ? On parle de la sacro sainte règle du fish qui shove uniquement les nuts. Peu importe les maths vu qu’un fish ne shove qu’avec les nuts, les nuts c’est JJ. Donc si on suit ton raisonnement avec QQ tu fold ton full contre son shove parce qu’il shove uniquement JJ qui lui donne un carré et tu value aucune de ses mains. »
-> Bien sur que si, flushmax dans sa tete c’est clairement une partie de ses nuts. Le reste c’est de la mauvaise foi, pas de commentaire a faire.
« Quand je parles de reg je parles pas d’un reg de micro. Je parle d’un reg de mid stakes voir high stakes. »
Deso, je suis qu’un simple fish qui joue en Play money. Btw, l’avis d’un joueur highstake sur cette HH, on s’en fout. Ici tu joues en NL2 face au field de NL2. Tu vas pas jouer pareil que contre un field de NL50/100. Eh oui, la NL2 cest la jungle, rien a voir avec les autres limites.
« C’est assez simple ça se voit sur le hud avec les stats sur le showdown et la river, si tu win 80% de tes showdown c’est certainement que tu fold trop river ou que t’as une image tellement weak que dès que tu raise tout le monde fold. »
c’est simple, aucun reg de nl2 n’utilise ces stats et sait les exploiter, ceux qui le font ne sont plus en NL2
« En fait pour prouver que plein de vilains shovent souvent sans avoir les nuts il suffit de regarder son tracker… »
Ton tracker te donne la fréquence a laquelle les vilains ont les nuts ? link plz et good luck pour avoir assez de mains sur vilain en nl2 pour avoir des stats river qui convergent correctement.
« Franchement à sa place »
Se mettre a la place de quelqu’un qui ne joue pas comme toi, ne pense pas comme toi, c’est rarement benefique dans le poker.
» En fait je suis en train de me dire que j’aurais pas du mettre le résultat de la main. Trop facile d’être result oriented après. »
Bien sur, il ne faut jamais montrer la main quand on met une HH. Maintenant ici meme sans showdown cest pas sorcier de comprendre que t’as perdu le coup et que vilain avait obv full. Sinon tu l’aurais pas posté.
« En fait si je voulais me rassurer j’aurais pas mis la main ici, j’ai demandé un avis critique, ça m’intéresse pas d’avoir des gens qui me disent que j’ai joué parfaitement. Je peux aussi dire si tu veux crush la NL2 il faut aussi savoir value ses bonnes mains quitte à parfois se faire payer ou raise par meilleur si ton équité est meilleure que celle de la range adverse. »
T’as essayé de prendre le maximum, c’est tout a ton honneur, maintenant il faut savoir fold quand on est obv battu. Ta main est crush par la range de raise de vilain river.
« Et quand un coach/ un youtubeur te dit qu’il vaut mieux fold quand un vilain passif joue agressif c’est une règle générale qui évite de perdre de l’EV aux joueurs débutant qui n’ont pas le niveau nécessaire pour prendre des décisions compliquées. Parce qu’effectivement ici c’est beaucoup moins risqué de mettre un petit montant river. Mais en vrai c’est moins EV+. »
C’est une tres bonne regle, qui évite aux joueurs de pas spew des caves quand leur range est crush. Pas sur que bet petit cette river soit moins ev+, faudrait faire les calculs. Quand je check a la va vite sur equilab, j’ai l’impression qu’avec un petit sizing tu peux te faire call/fuckcall environ 4-5x +souvent par la range que je lui donne encore turn, ce qui rendrait peut-etre le bet petit un poil meilleur, mais ça reste très approximatif comme estimation, je connais pas vilain. (Est ce qu’il fold trips sur un petit sizing river ou pas, cest la grande question)
Mon avis sec sur cette HH :
Tu arranges la range de vilain comme ça t’arrange river pour te trouver des raisons de call.
La grande majorité des mains que tu value turn est très embeté par cette river, certes tu prends beaucoup aux quelques :ks: x , mais elle tempeche de value fort tous les Jx, 8x, et les straights 9To/9Ts, et bien sur les underflushs flopés
C’est franchement embetant de penser que la river est une bonne carte.
Je pense que payer river est une enorme erreur sur le long terme.
Pas trop d’interet a raise flop,
Toutes les mains qui vont call ton raise vont barrel turn et tu vas tout lui prendre (les ovp ect)
Donc autant gagner un barrel de value turn sur ses semi-bluff (FD) et ses 2overs qu’il pourrait faire l’erreur de barrel (AJ-AK).
Si il hit TP turn t’es content et tu lui prends tout.
T’es IP donc tu peux raise ou bet turn selon l’action de vilain.
Salut,
« Ici vilain est 79/5/0 avec un AF de 2. » « Il avait l’air de connaitre le bouton pour bet c’est à peu prêt tout ce que je sais de lui. »
Ben non, cest plutot le profil d’un fish standart passif de NL2.
Quand tu overbet river il va call ses flush au K jamais les reshove.
« Donc dans sa range de stack off on a 42/19 on a 2.2 fois plus de mains contre lesquelles on gagne au SD que de mains contre lesquelles on perd. »
Ducoup pas d’accord, dans sa range de stack off il y a environ 0 mains qu’on bat au showdown.
« Ici si je me fais raise à la river c’est toujours toujours un fold en NL2 ? »
oui.
« Si on pousse ton raisonnement à l’absurde tu fold aussi les full J5 parce qu’il peut avoir JQ. tu fold les 55 parcequ’il peut y’avoir des QQ et que les fishs stackent off uniquement avec les nuts. »
Non, car quand j’ai full je ne bloque aucun combo Ax avec l’as de pique qui sont nutsé pour lui. donc je vais snap le top de ma range qui sont tous mes fulls. Si il a full sup’ la on peut commencer a parler d’un vrai set up 🙂
« D’ailleurs le principal leak des fishs c’est pas overvalue sa main ???? »
Pas vraiment, c’est plutot de trop call avec moins bien.
« Moralité je pense qu’il vaut mieux s’en tenir aux mathématiques que de baser son jeu sur un profiling très approximatif de vilain qui va raise uniquement avec les nuts ( alors que quand il a full il n’a d’ailleurs par les nuts). »
Dans ce cas il faut faire les maths correctement et pas mettre dans la range de vilain les mains qui nous arrangent (les Kx a pique qu’il ne va pas stack off).
» IMO même un fish comprend qu’un overbet est polarisé »
Bof, pas sur. Quand on joue 80/5 en général c’est qu’on a pas comprit grand chose au poker.
« Au final si tu fold la flush à l’as sur un raise all in tu vas aussi te faire exploiter par pas mal de joueurs dès qu’ils se seront aperçus que tu fold flush max sur un board avec doublette et 4 cartes assorties. »
Comment ils sont sensé savoir que tu fold flush max ? tu montres tes cartes ?
Si tu veux crush la NL2 va faloir jouer un jeu full exploitant surtout contre ce genre de profil, et comprendre que quand tu te fais raise ton overbet river ici ta flush max n’est plus le top de ta range.
Cette main c’est un bon exemple de HH ou il faut pas se rassurer en se disant « cest un set up ». Si tu veux crush la nl2 tu dois pas perdre ta cave contre des profils plutot passif dans ce genre de confrontation.
« Ps : je veux bien un avis d’un bon reg solide sur la théorie »
C’est un peu vexant :0086: :0086: :0086:
Just my 2cents
Salut,
tu as fait set-overset dans un pot 3bet, c’est un set up, t’as tout perdu.
ça arrive, c’est le poker, c’est la vie, ça sera ni ton premier ni ton dernier.
Pis même que des fois c’est toi qui aura le brelan supérieur !
jamais on fold ici turn.
Salut l’ami
Mon avis sur cette main,
PF: iso obligatoire, plutot 5BB que 4 avec 2 limpers.
As played:
Flop :je pot, tas les nuts et tu joues en micro face a un field hyper cs, profite-en. Si tu veux faire grossir le pot, autant le faire grossir +, tu feras pas folder une top ou seconde paire, ni un straight draw, ou une paire+un pique.
Turn : Same, une tonne de value a prendre ici et vilain ne va plus fold un petit Jx.
River: C’est pas vraiment une bonne carte, c’est même un peu la pire. Cette carte bloque completement l’action. QJ fait maintenant full, il y a très peu de grosses flush maintenant chez vilain, a part quelques combos de Kx a pique. Et pourtant tu overbets (pourquoi?). Avec ton overbet tu fais fuir tout les Jx, et quasi toutes les petites flushs (Tx 9x). Tu t’isoles contre le top de la range de vilain, c’est a dire les fulls.
Imo il faut sizer très petit river, pour faire fuck call tous les Jx et les petites flushs. La range de vilain est hyper large, tu veux te faire call souvent, pas juste par les Kx a pique et les fulls.
As played quand tu te fais raise tu souffles un bon coup et tu fold, en NL2 ils ont toujours, toujours full ici.
Bref pour moi tu missvalue preflop, flop et turn et tu te value cut trop souvent river avec ce sizing.
Just my 2cents
« donc tu m’excuse, si le joueur met 38% du temps dans le pot, mais qu’il raise 20% du temps, les 18 autres % ou il a mit dans le pot, ca s’appelle du LIMP non ? »
Eh bien non justement. Essaye de lire le guide du débutant en entier pour bien comprendre.
« Pour reprendre notre exemple, si sur les 2 mains jouées sur 10, vous payez une relance adverse la première fois, et ouvrez votre main au Bouton la seconde fois, vous aurez un PFR de 10 %, mais votre VPIP sera, lui, de 20 %. En effet, vous avez mis volontairement de l’argent dans le pot 2 fois sur 10, puisque vous avez joué deux mains. Mais vous n’avez fait un raise préflop qu’à la seconde main jouée (puisqu’à la première main jouée vous avez juste payé, et non pas relancé). Votre VPIP sera donc toujours supérieur ou égal à votre PFR, mais pas l’inverse ! »a moins que ce soit le définition du Limp que tu n’as pas comprit.Ceci dit, on se trouve sur un forum d’entraide.
Pour t’aider a comprendre les statistiques de base du poker / le lexique de base,je t’invite a regarder ce guide très complet fait par peanuts.
C’est top pour les débutants et ça aide a comprendre les HH avant de les commenter.
« 38% vpip + 20% PFR, il limp donc la moitié de ses mains. »
non. c’est juste non. c’est juste pas ça.
J’ai lu le reste du message quelques fois et j’ai pas encore tout comprit, notamment le rapport avec le push/fold en HU.
T’es quand meme très fort pour raconter nimporte quoi avec une assurance sans faille, gg pour ça.
Bon déjà un vilain 38/20 peut tout a fait ne jamais limp. vpip =38% ne veut absolument pas dire qu’il limp 38% des mains.
« Si vilain limp et que tu es dans ta range, tu open basique 3bb »
ce n’est plus un open mais un iso, et dans ce cas il est plutot conseillé de faire + cher 🙂
« quand tu open et que vilain de 3-bet, il 3-bet 15% des mains, ici tu dois 4-bet toutes des « bonnes mains »(ta range UTG en gros) ici et tu seras bon, si il te 5-bet all-in, tu as tout le temps l’équité pour payer ici avec la dead money. »
euh, ok. (wtf?) je comprend pas trop le raisonnement ici. Le but est donc de faire fold toutes les mains qu’on domine préflop (donc de ne jamais jouer postflop avec des mains qui domine sa range), et de call all-in avec des mains moyennes quand notre range est tout simplement crush ?
« si il a limp tu dois value les grosses carte sa range touchée est souvent entre 7 et valet, si il a open, il a une range standard la même que la tienne »
On fait comment si vilain limp K3o et raise 89s ?:0084: :0084: :0084: :0084: :0084: :0084: :0084:
Salut,
[quote quote=257307]Yo ! Perso oui je squeeze un peu plus cher si vilain est fishy. Le type au btn devrait clairement comprendre que t’es nutsé ici, il va fold tout le temps, tu t’en fous de te commit contre le fish car tu seras jamais en bluff ici. [/quote]
Et pourquoi pas ? IP sur un vilain certe fishy mais qui sait tenir les cartes un minimum apparement, et qui a 15% de 3bet, on aura plein de spot de cold4 super ev+ a prendre.
C’est vraiment pas terrible de 4bet a 30bb+, vous aurez jamais de bluff et meme un fish saura exploiter ça. de toute façon les stacks seront faciles a mettre au milieu T&R que vous fassiez + cher PF ou pas.
[quote quote=257321] Sincèrement calculer des range en NL5 lol c’est pas nécessaire [/quote]
Evaluer les ranges est la base de poker, c’est un peu dommage de passer à coté de ça. :spamafote:
Gl aux tables
Salut,
Je c-bet moins cher flop ici, tu pourras tout mettre en 2 streets facilement avec un cbet de 1/3 pot.
La ou je ne comprend pas ton raisonnement, c’est que tu dis vouloir « value un max ses draws », or, la turn ouvre un draw supplementaire et tu lui laisses freeroll toute son équitée. Dans ce spot j’ai pas du tout envie de laisser une freecard a ses backdoor FD, a ses KQ, AK, ect.
Sans compter que certaines river bloquent completement l’action pour toi : les As, les dames, les valets, et les carreaux sont pas top.
Je shove turn pour value ses TP, quelques draws qu’il ne lacherait pas style AQ ,2over GS, son eventuel backdoor FD (que tu ne bloques pas).
As played j’ai l’impression que cest le genre de spot ou j’ai plutot envie de jouer le joueur que la théorie. Tu dis que c’est la main qui a cloturé ta session, donc tu as deja vu qq showdowns. Si tu penses qu’il est assez fou pour bluff ce spot / se value cut avec AJ, je call.
Mais je pense que vs une partie du field en nl5 on peut hero fold ici, surtout vs le profil fish qui « donk shove only nuts » Maintenant, tu as tellement sous-rep a la turn que ça me semble compliqué.
