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10/12/2020, à 01:19 #317272
:D, Salut, Ok, je parlais de sa range de call 3bet PF et je trouve que c’est large, je ne vois pas pourquoi il paierait PF le 3bet avec 55 ou 76s. C’estev+ ce genre de call en NL30 ?
ah ok,
je suis pas sûr de ce que dis la théorie, mais 55 et 76s je pense qu’on ait à la limite, donc possibilité que ce soit dans sa range mais pas 100% du temps. Si tu n’as pas d’infos spéciales sur le joueur tu peux partir sur cette base.
Dès que tu commences à connaître le joueur, tu vas pouvoir savoir s’il call plus tight ou plus loose que cette range de base.
10/12/2020, à 11:34 #317265Bonjour à tous
, je vous lis avec admirations, je n’ai pas votre niveau de pensée, je joue en nl5, quand vous parler de la range de call de bouton, il peut avoir toutes ces mains : AJs KTs QJs J9s T9S 98s 87s 76s TT 99 55 ? ça me parait large 
Salut, oh oui, admire-moi
Oui c’est la range de call au BU mais seulement au flop hein. Si tu regardes juste le flop, tu vas voir que toutes les mains que tu as listé ont bel et bien touché quelque chose.
En fait tu peux oter plusieurs combinaisons de mains de cette range de call, puisque (c’est notre discussion) on peut considérer qu’il va souvent raise TT 99 55 par exemple. Si tu considères qu’il va relancer ces mains là face à un cbet tu peux dire qu’il a AJs KTs QJs J9s T9s 98s 87s 76s en range de call et TT 99 55 en range de raise (uniquement sur le flop, tu vas réévaluer sa range après l’action à la turn puis à la river.)
Tout le « truc » c’est de deviner les bonnes ranges.
10/12/2020, à 11:23 #317264Pourquoi il n’aurait plus de set à turn ? Tu penses qu’il va raise l’ensemble de ses sets vs tes barrels ici IP ?
Je dirais parce qu’il va vouloir maximiser sa value à un moment et que le board devient trop connecté. Est-ce qu’il raise l’ensemble de ces sets ? Peut-être pas, mais en grande partie oui.
Après moi je parle pas de théorie là !
Pour ce qui est de la partie sur le fait que tu n’es pas d’accord sur le fait que les vilains en micro sont weak/tight, je ne peux que te le réassurer et te l’affirmer avec certitude. Les vilains ne sont jamais assez équilibrés entre value et bluff à ses limites que ce soit en SRP ou en 3Bpot.
Je te fait confiance sur l’analyse du field. Les chiffres ne mentent pas.
Je pense par contre que beaucoup de regs vont tenter « d’équilibrer » leur range vs d’autres regs (probablement sans se l’avouer vs ceux qui leur paraissent le plus compétent), et se faisant, ne maitrisant pas tous les concepts en question vont le faire dans les mauvais spots et aux mauvaises fréquences, amenant à des mauvais plays.
Pour la main en question, d’après moi, c’est typiquement le genre de play (SBvBU IP vs autre reg) avec tentative d’équilibrage que je décrit au-dessus.
Sauf que : Je pense comme toi que les mecs sont tight-weak au fond (moi le premier). Donc ils vont raise un set sur ce board.
Je trouve ça contradictoire le fait qu’on puisse dire que les joueurs sont tight-weak et penser qu’ils ne vont pas raise un set sur ce board.
Une analyse de field te permettrait de t’en rendre compte
Comment tu fais ça ?
09/12/2020, à 04:18 #317210Le board redistribue les équités dès le flop de manière assez sérieuse car le seul nuts adv que tu as, c’est les OP. Il a autant de brelan que toi si ce n’est plus (55), il a autant 67s que toi (voir même plus car la globalité du field a du mal a 3bet 100% de la range théorique SBvBTN). Lorsque tu es call à turn, tu n’as juste aucune value via un shove river a part JJ qui peut parfois trouver un hérocall pas bon pour moi. A la limite, tu peux peux-être bet/fold via un size adapté (small). Mais je pense que x/call x/fold est la meilleure option suivant ce que fait Vilain river. Il ne faut pas omettre une chose, les Vilains restent globalement weak & tight de manière générale mais encore plus en pot 3 bet… Lorsqu’il te call 2 barrel en 3Bpot, le mec a une range assez strong surtout que T n’ouvre aucun BDFD donc ça réduit les mains faibles qu’il t’aurait call flop. Pour ce qui est des K, on est d’accord que c’est une carte qui n’est pas top pour IP mais il lui reste des KT.
ok au flop il a des sets mais plus à la turn…
Je suis pas d’accord sur le fait que les vilains sont globalement tight weak. Je pense qu’une bonne partie de l’edge vient du fait qu’il y’a trop de leveling (« ah oui mais je peux pas folder là parce que 2 barrels oop sur un board comme ça ça représente rien donc je dois call, et puis de toute façon je pourrais bluffer plus tard »).
Son range strong qui call F et T pour moi c’est seulement QJ, que je bloque. Donc pour moi son range T est pas si strong.Si je prends la ligne bet, x/c, x/f pour la ligne standard c’est moi le vilain tight weak dans l’histoire
09/12/2020, à 02:22 #317204J’ai besoin de 21% d’equité et j’en ai 25 vs
TT, 88, ATs, A8s, KdQd, KdJd, QdJd, Kd9d, Qd9d, Jd9d, Td9d, 7d6d, ATo mais de toute façon c’est ton équité sur 2 streets
oui j’suis bête
Après j’ai mis vraiment une range qui me déglinguait (pour prouver que j’avais la cote, alors que pas du tout)
Perso je pense qu’il y’a peut-être 1/3 de ses combos de KJ QJ KQ, suited ou non, qui vont raise ce flop, ce qui pourrait rendre le move moins borderline.
Après là je me trompe peut-être dans mes suppositions, et j’essaye juste de justifier un move foireux
09/12/2020, à 11:25 #31719606/12/2020, à 04:08 #317047oui, et surtout qu’une bonne partie de nos outs seront teintés :
-ce qui nous donnerait un straight drawc complète une straight
-ce qui nous donnerait un flush draw complète déjà une flush
j’essaye de comprendre en quoi ça nous avantage ? En gros du point de vue de vilain le fait que si on a un draw, que la Turn qui tombe fait rentrer le straight draw et le flush draw en même temps il va plus facilement GU, puisque une quantité plus grande de draws sont rentrés ?
Cela veut dire que notre range de raise ne contient aucun draw, et qu’on va tous les flats ? (parce que si on a des draws dans notre range de raise flop, on a forcément envie de barrel le turn quand on hit non ?)
j’ai un peu déjà répondu plus haut, mais effectivement la majorité des draws je vais les flat IP, la raison étant que je préfère garder l’avantage de la position En revanche je vais avoir des nut draws vs betsizing 1/3 et flat les non nuts, mais je peux aussi flat des nuts draws et si vilain check OTT overbet avec ( l’idée étant de maximiser ses nut draws tout de même à un moment ou un autre ) Mais en tout cas oui, si je raise un nut draw je vais forcément bet si je touche, mais l’idée générale était le deny equity avec ses paires vulnérables.
En fait je posais cette question parce que je me disais que si on raise jamais nos FD dans ce spot ça devient un spot exploitable pour vilain? Même si le chemin me paraît encore long jusqu’à avoir des adversaires qui réussissent à exploiter cette stratégie.
Le fait que je me gratte la tête pour comprendre tes explications c’est peut-être plutôt du au fait que c’est compliqué à comprendre pour moi, plutôt qu’un soucis de clarté de ta part ^^
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03/12/2020, à 01:51 #316903Sur le même principe mais oop.
Le gros sizing flop c’est parce que c’est un fish.
Là j’ai misé le turn, parce qu’il y’a encore de la value a tiré et aussi parce que je pense que vilain va plus souvent me bluffer lorsqu’il est IP. Jusque là ça va (quel sizing vous auriez fait flop et turn ?)
Mais en fait ma question c’est plus, et si vilain call la turn ? vous faites quoi sur une brique ? Vous faites quoi sur un fd qui rentre? Vous faites quoi sur un J une Q un K ?
Vilain a Winamax – €0.10 NL (5 max) – Holdem – 5 players
Hand converted by Holdem Manager 3Hero (BB): €12.99 (129.9 bb)
UTG: €10.15 (101.5 bb)
CO: €10.19 (101.9 bb)
BTN: €10.72 (107.2 bb)
SB: €10.17 (101.7 bb)
SB posts €0.05, Hero posts BB €0.10Pre Flop: (pot: €0.15) Hero has
2 folds, BTN calls €0.10, fold, Hero raises to €0.50, BTN calls €0.40Flop: (€1.05, 2 players)
Hero bets €0.90, BTN calls €0.90Turn: (€2.85, 2 players)
Hero bets €1.70, foldResults: €2.85 pot (€0.16 rake)
Final Board: Hero wins €2.69
03/12/2020, à 01:28 #316901Salut En stratégie pur, il n’est pas nécessaire de raise des backdoors quand le board contient déjà des direct draws. (Spécialement quand ces backdoors ne sont pas nuté , si tu avais KdQh sur un board jd5h6d par exemple serait meilleur à raise) Qui plus est il est meilleur de Check raise des backdoors quand OOP que IP ou tu peux simplement les défendre ( le sizing 1/3 rend la defense plus facile) Là tu as SD et FD possible + des combos draws qui peuvent déjà raise, ce qui fait que rajouter des backdoors est inutile et également dangereux car la range de vilains contient également des direct draws qui vont aisément call un raise ( surtout quand vilain bet 1/3, il a une meilleure côte pour call. Là où ce serait éventuellement une possibilité est si vilain abuse du 1/3 CB ( le genre à avoir CB stat OOP a 90% et qui Fold Vs raise to CB a plus de 50%) la tu peux exploit avec presque n’importe quelle 2 cartes. Vs 1/3 pot tu peux raise n’importe quelle paire Ex ,6x,7x et Kx ( genre Kc2c ),Tu peux avec toutes ces mains souvent raise OTF et continuer sur une brique OTT (genre 1/3) et check OTR et même parfois encore gagner à l’abattage vs missdraws. (Là ce n’aurait pas été le cas car le turn complete un draws, donc meilleur d’abandonner la poursuite de l’agression et espérer gagner au showdown) C’est donc ici mieux de Fold directement au flop même vs ce sizing. Le call n’est pas une option non plus (même raison que pour le raise , direct draws possible = pas nécessaire de défendre des backdoors As played Tu t’es mis dans une situation difficile, la plupart des raise OTF vont généralement continuer l’agression OTT et qui plus est quand le board hit la doublette du 6 tu as moins de chances qu’un bluff passe sur cette ligne là. Pourtant je pense qu’avec 0 showdown value la seule façon d’arracher le pot est un bon 2/3 . Mais ça reste spewy imo. C’est ici où l’avantage de raise 6x 7x Kx prennent leurs sens car quand un draw complete OTT Tu n’as pas à bluff River et toujours gagner un certain pourcentage du temps.
En gros tu veux dire que dans cette situation face à un bet 1/3, le fait que le board contiennent des direct draws fait qu’on va avoir suffisamment de mains à défendre sans se faire exploiter, pour ne pas s’embêter avec des backdoors ?
Si je comprends bien, tu raises des paires pour reprendre l’initiative et ne pas te retrouver dans des situations difficiles face à multiples barrels ?
Et tu dis que qu’on peut continuer l’agression sur une brique turn mais pas sur une carte qui complète un draw.
Cela veut dire que notre range de raise ne contient aucun draw, et qu’on va tous les flats ? (parce que si on a des draws dans notre range de raise flop, on a forcément envie de barrel le turn quand on hit non ?)
Tu pars du principe que l’adversaire ne va plus bet après qu’on ait raise le flop là aussi. Si ça x x la turn, et que l’adversaire mise river et qu’on a raise nos paires, on fait quoi avec nos Kx 7x ici ?
03/12/2020, à 12:44 #31688730/11/2020, à 05:28 #316620Ha je viens de comprendre qui tu es « Johnny »
<noscript></noscript>Et donc tu habites où ? 
<noscript></noscript>C’est pas ce que vous croyez !
30/11/2020, à 04:52 #316607Ok merci pour vos réponses.
En fait je me dis que si on semi-bluff un fd draw au flop en raisant, on est susceptible de xbck la turn pour voir la river gratuitement.
Quand la flush rentre river, puisqu’on est en train de raconter l’histoire du flush draw flop qui aurait xbck la turn pour voir une river gratuite, on a pas envie de miser trop cher parce que bon… On a quand même une flush et on veut se faire payer ! (et puis comme avec notre flush on a pas envie de tomber sur un full avec le 6 qui tombe river, on va pas forcément trop OB ce spot…)
Parce que je me dis que la ligne de GU directement turn, elle est quand même bien weak, danc ce cas peut-être tenter une approche de bluff plus passive (float) ou ne rien tenter du tout.
La ligne d’envoyer 3 barrels, ou d’OB 2x la river ça fait cher le bluff qui ne représente pas grand chose (faut voir quand même qu’on a une blank turn et une doublette river).Donc au final je suis en train de me dire que ma ligne est pas forcément incohérente ^^.
J’essaye de ne pas me level, merci pour vos réponses !
24/11/2020, à 12:04 #316054ce roi est globalement une brique puisque tu bloque asK de pique, y’a que trois roi qui percute KD et KJ de pique et bien sur KK ! ton equité est donc vraiment pas folle, c’est un fold pour moi turn sans soucis. maintenant que tu sais que vilain cbet strong et overbet turn, ca devient tres tres interressant de c/call les sets et deux paires.
Ben d’après moi il y’a quand même énormément plus de rois que ce que tu dis (cf mon post).
Encore faudrait-il savoir avec quoi il c-bet strong flop et overbet turn !
24/11/2020, à 11:59 #316052Je veux dire, on dit souvent « avec quelles mains moins bonnes que la tienne il va payer ? » avant d’envoyer un barrel. Là c’est juste que je pense qu’il y’a encore beaucoup de 6x qui vont payer un barrel.
Oui pour le « 2 barrels une tonne en bluff » c’est ce qui me fait dire que je dois barrel aussi.
19/11/2020, à 04:12 #315782wahou t’es chaud en question, on dirait mon fils et pourquoi et pourquoi ??
<noscript></noscript>haha, j’essaye d’aller au bout du truc. Parfois j’ai la réponse « automatique » et je vois à peut prêt le principe derrière, mais le « pourquoi » me permet de faire la gymnastique pour me rendre compte si je fais un move automatiquement ou si je comprends la logique derrière.
Merci pour tes réponses !
C’est ça sauf qu’on ne transforme pas en bluff, dans le sens où on ne fait pas folder de mains meilleurs, seulement qu’on se value cut, càd qu’on s’isole trop contre des mains qui nous battent.
Oui en fait je dis « transformer en bluff » comme quelque chose qu’on ne veux jamais faire alors que parfois c’est la bonne stratégie. Donc merci pour la précision.
19/11/2020, à 04:06 #315780Merci pour vos réponses !
18/11/2020, à 03:12 #315690Je trouve que c’est une super question.
Merci
Mais du coup si tu devais synthétiser en une phrase « ce que fait » un solver sans rentrer dans les détails techniques. Tu dirais quoi ?
18/11/2020, à 12:03 #315684la je trouve ca vraiment pas terrible. on est censé avoir 0 range de C/raise sur ce board si tu value pas et que tu bluff pas un J, c horrible de c/raise 99, c’est beaucoup trop fort. autant c/raise des mains qui ont moins d’équité pour faire fold KT ou DT ou as8, je sais style 65suit.
pourquoi tu dis qu’on est censé avoir 0 range de x/r ? Tu parles de nuts ? Du coup aussi en x/c turn et river ?
Car ta main est bcp trop strong vs une range d’open btn. Que tu as besoin de deny de l’équité chez ip. Que ça overfold généralement (je suppose). Que le rake est ton principal ennemi en low stakes. Bref c’est un pur 3b bet.
D’acc. Je pense toujours au 4bet, je voudrais pas 3b/fold 99… Comment se défendre face à un 4bet dans ce cas ?
As played vs 1/3 x/r est ok. V 1/2 c’est déjà un peu border mais why not si IP clique un peu au pif.
Pourquoi c’est ok vs 1/3 et pas vs 1/2 ? c’est quoi la diff ?
Turn tu peux bet ta main , tu as assez d’equity pour vbet , 1/3 est cool. On value tous les 2x 4x 5x 33 A high , on fait fold des randoms floats QTss type of hands.
Tu crois vraiment que toutes ses mains vont call le flop ? (pt quand on monte dans les limites mais en NL10 je pense que ça overfold ce spot alors)
on a plein d’autres candidats plus intéressant qui auront une meilleure équité et qui bloque la value range de vilain comme des 2x et 4x
Tu appelles value range, la part de value de la range de c-bet de vilain ?
Il faut juste faire attention aux value cut, le deny d’equity s’arrête là où commence le value cut
C’est beau ^^. Je crois comprendre, tu vois ça comme des vases communiquant en sorte ? Si on veut trop deny d’equity, on va trop aller chercher dans notre range de value, du coup on transformera des mains avec de la SD value en bluff c’est ça ?
18/11/2020, à 11:21 #315679Ok pour le value bet river.
quid du play flop et turn ? Vous pensez aussi que je dois miser le flop ? Y’a un standard, ou c’est vilain dépendant ici ?
18/11/2020, à 11:18 #315678Avant je choisissais le flat 100% du temps vs les min3bet, parce que pour moi ça ne pouvait être qu’un gros fish qui faisait ça avec KK+.
Bref, la réalité c’est que c’est un peu plus complexe et qu’il y’a une tonne de mains intérmédiaire/poubelles qui font ça et qui call un 4b (puisque le mec qui a min 3b sa daube il va quand même pas la coucher comme ça ^^).
Tu penses quoi du play postflop du coup?
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