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Je veux dire, on dit souvent « avec quelles mains moins bonnes que la tienne il va payer ? » avant d’envoyer un barrel. Là c’est juste que je pense qu’il y’a encore beaucoup de 6x qui vont payer un barrel.
Oui pour le « 2 barrels une tonne en bluff » c’est ce qui me fait dire que je dois barrel aussi.
[quote quote=315687]wahou t’es chaud en question, on dirait mon fils et pourquoi et pourquoi ??
<noscript></noscript>[/quote]haha, j’essaye d’aller au bout du truc. Parfois j’ai la réponse « automatique » et je vois à peut prêt le principe derrière, mais le « pourquoi » me permet de faire la gymnastique pour me rendre compte si je fais un move automatiquement ou si je comprends la logique derrière.
Merci pour tes réponses !
[quote quote=315692]C’est ça sauf qu’on ne transforme pas en bluff, dans le sens où on ne fait pas folder de mains meilleurs, seulement qu’on se value cut, càd qu’on s’isole trop contre des mains qui nous battent.[/quote]
Oui en fait je dis « transformer en bluff » comme quelque chose qu’on ne veux jamais faire alors que parfois c’est la bonne stratégie. Donc merci pour la précision.
[quote quote=315654]Je trouve que c’est une super question.[/quote]
Merci 😆
Mais du coup si tu devais synthétiser en une phrase « ce que fait » un solver sans rentrer dans les détails techniques. Tu dirais quoi ?
[quote quote=315571]la je trouve ca vraiment pas terrible. on est censé avoir 0 range de C/raise sur ce board si tu value pas et que tu bluff pas un J, c horrible de c/raise 99, c’est beaucoup trop fort. autant c/raise des mains qui ont moins d’équité pour faire fold KT ou DT ou as8, je sais style 65suit.[/quote]
pourquoi tu dis qu’on est censé avoir 0 range de x/r ? Tu parles de nuts ? Du coup aussi en x/c turn et river ?
[quote quote=315642]Car ta main est bcp trop strong vs une range d’open btn. Que tu as besoin de deny de l’équité chez ip. Que ça overfold généralement (je suppose). Que le rake est ton principal ennemi en low stakes. Bref c’est un pur 3b bet.[/quote]
D’acc. Je pense toujours au 4bet, je voudrais pas 3b/fold 99… Comment se défendre face à un 4bet dans ce cas ?
[quote quote=315593]As played vs 1/3 x/r est ok. V 1/2 c’est déjà un peu border mais why not si IP clique un peu au pif.[/quote]
Pourquoi c’est ok vs 1/3 et pas vs 1/2 ? c’est quoi la diff ?
[quote quote=315593]Turn tu peux bet ta main , tu as assez d’equity pour vbet , 1/3 est cool. On value tous les 2x 4x 5x 33 A high , on fait fold des randoms floats QTss type of hands.[/quote]
Tu crois vraiment que toutes ses mains vont call le flop ? (pt quand on monte dans les limites mais en NL10 je pense que ça overfold ce spot alors)
[quote quote=315632]on a plein d’autres candidats plus intéressant qui auront une meilleure équité et qui bloque la value range de vilain comme des 2x et 4x[/quote]
Tu appelles value range, la part de value de la range de c-bet de vilain ?
[quote quote=315653]Il faut juste faire attention aux value cut, le deny d’equity s’arrête là où commence le value cut[/quote]
C’est beau ^^. Je crois comprendre, tu vois ça comme des vases communiquant en sorte ? Si on veut trop deny d’equity, on va trop aller chercher dans notre range de value, du coup on transformera des mains avec de la SD value en bluff c’est ça ?
Ok pour le value bet river.
quid du play flop et turn ? Vous pensez aussi que je dois miser le flop ? Y’a un standard, ou c’est vilain dépendant ici ?
Avant je choisissais le flat 100% du temps vs les min3bet, parce que pour moi ça ne pouvait être qu’un gros fish qui faisait ça avec KK+.
Bref, la réalité c’est que c’est un peu plus complexe et qu’il y’a une tonne de mains intérmédiaire/poubelles qui font ça et qui call un 4b (puisque le mec qui a min 3b sa daube il va quand même pas la coucher comme ça ^^).
Tu penses quoi du play postflop du coup?
[quote quote=315591]Flop tu peux 1/3 range sans trop de pbs. Apres cette main est cool à x.[/quote]
salut,
Tu peux m’expliquer pourquoi tu la trouves cool à x et pourquoi on pourrait cbet range 1/3 ?
[quote quote=314893]salut, la question du 3 barrel peut se poser, la range que tu value flop c’est flush draw, 7x 6x , 45s, 89s, 88-TT[/quote]
Clairement 2x aussi. et clairement un paquet de main random, avec 2 overcards, un gutshot, un gutshot backdoor etc.
[quote quote=314893]turn 7x a hit tu ne value plus que fd, oesd (si fish),88-TT [/quote]
pour moi on value encore 2x 6x, et encore des mains randoms même si il y’en a moins qu’au flop.
[quote quote=314893]river le 3 barrel est ambitieux, les draws ont miss, à part 88-TT (mais qui ne va pas call tout le temps) tu ne value pas grand chose sans
<noscript></noscript>tu as plutôt un xc., as played vu la cote on call mais pas surpris quand vilain a mieux[/quote]D’après moi c’est pas si ambitieux que ça. On 3barrel value les 2x, les 6x et les 9 chattés river (comme l’a dit Cuik).
Je trouve ça plus ambitieux de x/c river que de faire 3 barrels. Plutôt que de se demander avec quoi il va payer notre bet river, je me demanderais plutôt avec quoi il va bet quand on check. Quand je vois les stats de ce profil et que « je ne l’ai pas encore vu faire n’importe quoi » je vais plutôt partir du principe qu’il va être passif, donc il va xbck pleins de mains sur lesquelles on avait de la value, et il va plutôt avoir tendance à bet le top de sa range, même si de temps en temps il va bet un missdraw ou il va transformer un 2x ou un 6x en bluff sans savoir pourquoi.
Donc pour moi river c’est un bet, et là on a clairement un call avec nos 15% d’equity nécessaire même si pour le coup je m’attends pas à être souvent devant :/
[quote quote=314824]Perso, je suis pas fan du sizing 1/2 au Flop sur un board hyper drawy comme celui là, j’aurais opté pour 2/3.[/quote]
Ok. J’ai tendance à ne jamais dépasser 1/2 pot en pot 3b parce que je me dis que si je fais des 3b en bluff à 2/3 ça va me couter cher. C’est une erreur ?
[quote quote=314824]
- La Turn, un moove que j’adore et qui est très efficace dans ce genre de spot, c’est de check / raise all in. Le 8 ne change rien du tout et Vilain va bet très probablement tout ses T ainsi que ses gros draws, qu’il peut call de temps en temps vs un shove. Cependant, cela est possible uniquement avec un cbet de 2/3 au Flop afin de créer un PSB Turn lorsque vilain bet vs ton check. De temps en temps, tu te feras call pas trips ou flush mais ça c’est le Poker. La seule chose embêtante avec ta mains, c’est de ne pas avoir le
car ça bloquerait pas mal de flush chez vilain[/quote]
Intéressant. Mais en fait j’aurais l’impression de transformer ma main en bluff ici :spamafote: non ?
parce que notre objectif ici c’est de prendre une mise et non pas de le faire fold. Et prendre une mise on peut très bien le faire en bettant aussi, sans risquer de se faire call notre shove avec set ou flush.
[quote quote=314824]
- River, je pense que vilain peut value très large du style des moyennes flush
car ta range est totalement capé. Les odds du pot sont de 30,71%. J’ai rentré la range que j’attribue à vilain en prenant une range de défense volontairement assez tight et en retirant les combos AK qu’il aurait souvant 4bet (ça retire beaucoup plus de combos bluf que de combos value):
JJ-TT,55-44,8d8s,8h8s,8s8c,AsQs, KsQs,AsJs,KsJs,QsJs,As9s,Ks9s, Qs9s,Js9s,As8s,9s8s,As7s,8s7s, As6s,As5s,As4s,As3s,As2s,AdQs, AhQs,AsQd,AsQh,AsQc,AcQs,AsJd, AsJh,AsJc,KdQs,KhQs,KsQd,KsQh, KsQc,KcQs,KsJd,KsJh,KsJc Contre cette range, on a 35.37% d’équité, donc je call. De plus, si on pense que vilain ne 4bet pas forcement AK, et qu’on ajoute les combos comprenant un pique, alors on obtient une équité de 46.08% dans pour moi c’est un call même si on serre les dents.[/quote]
J’avais fait la même chose mais je lui avait attribuer un range plus serré (je crois que je n’avais pas les :qs: par rapport à toi) et j’arrivais à 20% d’equité je crois donc je concluais par un fold ^^.
[quote quote=314818]Il manque énormément d’infos dans la description de ta main. Je peux comprendre que tu joues sans HUD mais tu dois pouvoir nous dire quel joueur et reg ou fish, si il y a une dynamique, si BT flat beaucoup car ça peut inciter BB à squeeze loose étant donné qu’il y a pas mal de dead monnaie. De plus, ce serait préférable si tu nous indiquais la NL, car le niveau et comportement peut sensiblement varier selon les limites. Je fold au flop vs cbet 1/2 et call vs 1/3. J’aime vraiment pas le sizing de cbet 1/2 sur ce genre de texture très dry. Turn, c’est un fold sans hésite, tu a un des pires bloqueurs dans ce spot :
. Tu bloques pas mal de bluf tel que des 
…[/quote]Je n’ai pas mis d’infos car je n’ai pas d’infos particulières, les vilains semblent être des vilains plutôt standard. La limite est indiquée c’est de la NL10.
Ok pour le fold flop !
[quote quote=314827]Quand on squeeze on affronte plus de ranges et on fait plus cher. On va mettre plus d’argent avec des ranges plus strongs. En gros on perds un à deux % entre nos stats de squeeze par rapport à nos stats de 3bet général.[/quote]
d’acc
- La Turn, un moove que j’adore et qui est très efficace dans ce genre de spot, c’est de check / raise all in. Le 8 ne change rien du tout et Vilain va bet très probablement tout ses T ainsi que ses gros draws, qu’il peut call de temps en temps vs un shove. Cependant, cela est possible uniquement avec un cbet de 2/3 au Flop afin de créer un PSB Turn lorsque vilain bet vs ton check. De temps en temps, tu te feras call pas trips ou flush mais ça c’est le Poker. La seule chose embêtante avec ta mains, c’est de ne pas avoir le
