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Moi je regarde plusieurs choses : le pastillage d’une part, mais aussi la taille du pot moyen et le % moyen de joueurs au flop. En général au delà de 35%-40% sur du 5-max / 6-max ça fait beaucoup
Pareil je pense que la meilleure chose à faire est de shove. On est très content de go broke avec cette main car même face à un brelan on a 40% d’équité ce qui reste vraiment très bien. Le check/call est pas terrible, car un carreau pourrait tuer l’action à la turn et ça serait dommage. Sans oublier que sa range de raise ici n’est pas que composée de set et doubles paires, donc tu as, mine de rien, un peu de fold equity.
Par contre pour le calcul des côtes j’ai pas tout compris à la turn. Au flop on a du 2.92:1 on est d’accord. A la turn on a aussi du 3.4:1 mais j’ai pas compris pourquoi c’était EV – …
Parce qu’à la turn on a toujours 15 outs, donc toujours environ 30% de réaliser notre équité. Par conséquent on a encore plus la côte non ? Ou alors j’ai rien compris
Yo !
Perso je bet le flop comme toi, t’as de la value sur les 8x, et sur les tirages flush si il a un carreau en main. A la turn tu peux soit bet, soit check, ça dépend de ce que tu veux faire. Le problème c’est que sans infos tu ne sais pas trop si il va assumer une deuxième mise avec les mains qui te payent au flop. Donc sans savoir ça tu peux check turn et bet 1/2 pot river et si il raise et bien tu as un fold facile. Ou alors tu bet 1/2 pot turn avec pour plan de check back river. Et si il donk river je pense que c’est toujours un fold
Désolé je ne la connais pas cette règle … Si quelqu’un peut l’expliquer
Le problème de 3bet pour info est que c’est exploitable ! Je vais me level et je le sais ^^ mais en gros si vilain sait que tu es capable de 3bet pour infos, et bien il va te donner l’info que tu veux, il va commencer à 4bet bluff plus souvent (bon je le répète,ça c’est du level).
Mais le plus gros inconvénient comme le dis benniboy, c’est que tu vas t’isoler contre une range qui te crush très souvent. Et tu fais fold pleins de mains que tu domines. Tu penses trop aux OC, mais vilain (surtout si il est reg) a souvent des suited connectors, des petites paires, des Ax mauvais etc … Et le plan contre toutes ces mains là serait de call préflop, et sur des boards favorables de check call, vu qu’il va très souvent Cbet. En gros tu récupères un peu de value avec tes 99. Même si je te l’accorde, la main peut-être compliqué à jouer selon le tableau. M’enfin 3bet pour faire fold QUE des overcards qui ont de l’équité je trouve ça un peu trop simpliste
Au risque de dire des bêtises, je préfère call car lorsque tu 3bet, tu fais fold plein de mains que tu domines préflop, notamment les Axs, les suited connectors et quelques petites pairs. Egalement les broadways mais ça tu les domines pas vraiment
Donc avec un 3bet, tu fais fold toutes ces mains là et à mon avis tu vas rester avec TT/JJ, de temps en temps QQ et les AK/AQ et quelques hypothétiques AJ
Pour l’action au flop, tu cbet (un peu normal) et quand il raise tu n’as pas vraiment d’autres choix que de passer, vu que sa range préflop est considérablement strong après ton 3bet
Je vais répéter ce qui a été dit : d’une part on n’a pas d’infos sur vilain, d’autre part open K4s en Sb me paraît un poil loose. Au flop tu n’as pas vraiment besoin de faire si cher, la seule raison que tu aurais de faire autant est si tu avais bien touché le flop et que tu voulais value tous les FD, les A moins bons et autres tirages. A la turn perso je check fold, il a call un gros barrel flop, ça va être dur de lui faire folder quoique ce soit je pense
23 janvier 2014 à 9 h 19 min en réponse à : [NL2] AQo IP contre cachalot passif : check back river OK ou perte de value ? #74733Perso, je trouve tes sizings un peu trop timides, j’aurai tendance à faire 2/3 pot sur ce flop car on value une grosse partie de la range de call de vilain. Turn on peut opter pour un peu plus que 1/2 pot, car il reste beaucoup de mains avec lesquelles il va encore payer. Et river on peut mettre une 3ème salve sans problèmes, 1/2 pot encore, si il raise on fold et next hand
Salut Bad_Read !
Je te comprends tout à fait, cet été j’ai fait une grosse pause poker tellement je n’en pouvais plus. La non atteinte d’objectif, le fait de prendre des horreurs, l’impression de stagner à une limite sont des choses difficiles à vivre quand ce jeu nous tient à coeur.
Il y a un travail mental à faire pour accepter la variance, et accepter l’idée qu’on ne peut pas contrôler l’issue d’une session. Aussi, je pense qu’il y a un travail à faire sur l’état mental dans lequel nous sommes avant une session. Pour ma part, avant de jouer, je me pose toujours les questions suivantes : « Suis-je en forme ? » « Ai-je vraiment envie de jouer ? » « Ai-je assez de temps devant moi ? »
Si je réponds non à l’une de ces questions, je ne lance même plus de sessions. Je regarde une vidéo, ou fais autre chose mais j’évite de jouer.
Une autre chose que j’ai pu constater, c’est que je mangeais TROP de poker. Je m’explique, à trop vouloir s’améliorer, atteindre ses objectifs, on a tendance à vouloir apprendre (ce qui est bien ! ) mais sans être vraiment organisé, donc on va ingérer des tonnes de ressources pokeristiques et cela finit par dérégler notre jeu : on finit par ne plus trop savoir ce qui est bon et ce qui ne l’est pas.
Je ne sais pas si c’est ton cas, mais c’est quand même bien d’en parler je pense.
Un peu de repos pourrait être grandement bénéfique, donc tâche de prendre du recul
GL aux tables !
Salut !
Perso rien à dire sur cette main, je suis ok pour ton action préflop. Vu comme tu le décris ça a l’air d’être un joueur large préflop, donc sur un flop aussi anodin que celui-ci, on va toujours Cbet pour value, d’autant plus qu’il ne fold pas très souvent. Faut pas être result oriented, certes il paye avec un 4 ici, mais il callera aussi avec un T, avec des A high, des paires en dessous, bref en gros tu crush son éventail de call. Je miserai 3 fois pour value et je call le tapis river. Next hand
Je suis d’accord avec tout ce qui a été dit. Tu es face à un reg qui n’a pas l’air très fancy, il a plutôt l’air d’être sérieux, en plus il a pas l’air de 3bet énormément. Donc bon avec AQ t’es jamais très content de payer, t’es trop souvent dominé.
Au flop, ça suffit pas de se dire « je le mets sur TT+, AT+ », parce que cette range que tu définis ne correspond pas à sa range de 3bet (en théorie). Pose toi la question : « Est-ce qu’il aurait 3bet TT ? AT ? AJ ? »
En fait, un profil de ce genre va surement 3bet QQ+, AK. De temps en temps JJ. Mais ça s’arrête là je pense. Contre cette range là t’as 30% d’équité, autant dire pas génial, il y a des spots plus sympas à prendre
Sans parler des côtes implicites inversées … Bref, un fold préflop sans regrets !
Pendant le déroulement du coup, j’hésitais entre call ou raise, mais l’idée de voir apparaître un T/J/Q/K/A, d’autant que ce joueur a l’air d’être assez agressif, j’ai préféré relancer. En plus, toutes ces cartes auraient touché sa range je pense. Je trouve que ça fait pas mal de cartes donc même si je value pas grand chose, je pensais protéger ma main. J’ai tort à 100% ?
J’aime beaucoup ta réponse car c’est exactement vrai : j’ai tilter deux minutes en me disant « fais c****, normalement je serai chip leader et je massacrerai la table » et quelques minutes plus tard je réalise qu’il me reste 60BB et que je suis encore très bien. Pour le coup, c’est l’effet psychologique que cela engendre de passer de « si » profond à « un peu » moins profond, alors que je suis encore bien placé.
Pour revenir sur la variance, justement je ne fais pas assez de volume. Quand je lance des tournois, j’en lance 5 ou 6 maxi pour la session. Et je sais que ce n’est pas assez, mais j’ai la rôle pour jouer les 1€ et 2€, et je ne sais pas comment m’organiser pour avoir assez de tournoi. En général je joue les deepstacks et les qualifs pour des tickets à 5€ et 10€.
Lol oui mais en attendant c’est finir dans le top 3 plus souvent que je veux, pas être premier en concours de bad beat lol !
Je vais enchainer sur un autre sujet, car à la base je suis un joueur de cash game et je sais à peu près ce qu’est un bon volume en cash game : selon vous, c’est quoi un volume acceptable en MTT pour lisser la variance ?
Perso je call, c’est vrai que ça fait chier mais on a quand même top two, alors je vois pas comment on pourrait fold, mise à part un sick read ! Si il a brelan GG à lui, et on prend la note.
Salut !
Je me permets de donner une réponse même si il est possible que je me trompe. Pour commencer, je ne comprends pas trop pourquoi tu dis vouloir arracher le coup au flop alors que tu as floppé top paire, face à un joueur très large qui joue quasi la moitié de ses mains. Sa range est tellement large qu’ici tu es clairement en value ! Tu ne bet pas pour voler, tu bet parcequ’il va surement payer avec 76/65/98/T8/J8/Q8/A8 et de temps en temps quelques Kxs moins bons.
Vu qu’il a l’air mauvais et passif, personnellement à la turn je mise un 1/2 pot pour extraire encore un peu de value. D’autant plus que ça va te permettre de showdown ta main à la river. Très souvent les joueurs n’osent pas miser river après avoir check call flop et turn. En revanche, nombreux sont ceux qui mise river après une action check check turn. Donc ma line serait mise flop, mise turn et check river
Salut !
Je pense que contre un joueur super aggro qui 3bet énormément, il suffit d’attendre, et de resserrer ta range d’open. Il ne va probablement pas s’en rendre compte et à mon avis, tu dois être prêt à jouer à tapis préflop contre un joueur pareil. Personnellement, quand cela m’arrive, je suis prêt à go broke avec 77+, AJ+
Surtout si tu dis qu’il shove quand tu 4bet. En général contre ce profil, c’est une mauvaise idée de 4bet/fold. Après je dis peut-être des bêtises… Clairement c’est un joueur qui est chaud, donc allons y gaiement.
Pour le deuxième profil, pareil, je resserre ma range et je ne vais CBet qu’en value puisqu’il est collant. Ici tu vas open un range tight, tous les broadways, toutes les paires et quelques suited connectors, et on ne va CBet que lorsqu’on a touché, et peut-être aussi les gros tirages
Je pense pas que ce soit une si grosse erreur que ça, t’es face à un joueur qui ouvre beaucoup, qui plus est dans une confrontation SB vs BB donc bon … Je me trompe peut-être, mais selon moi call ou 3bet dans ce spot sont envisageables.
Quand tu call : Tu vas avoir la position, vilain va CBet souvent, MAIS tu auras encore souvent la meilleure main au flop, puisqu’il ne va toucher qu’ 1 fois sur 3. Tu pourrais donc call et prendre le coup s’il check à la turn.
Quand tu 3bet : Vilain va fold ou call (ou 4bet), mais tu ne sais pas à quelle fréquence ! En gros, tu ne sais pas si il va régulièrement 4bet (et avec quoi), si il va fold souvent, si il va call souvent.
Donc je pense qu’on peut just call et prendre le coup postflop, en plus de temps en temps il va se value cut quand tu auras mieux que lui vu tu n’as pas 3bet.
Mais j’insiste, 3bet n’est à mon avis pas une erreur non plus, il a simplement trouver son flop et tu n’as pas pu le faire fold. Rien d’autre à signaler
Vilain a l’air pas mal actif préflop, donc 3bet n’est pas mal, d’autant plus que vous êtes en bataille de blinds, il n’aura pas souvent une main. Mais tout dépend de sa range de call préflop.
Si tu sais qu’il call trop les 3bet, alors il faut 3bet car il va payé avec des mains que tu domines, et il est hors de position. Si il fold trop souvent préflop, tu peux just call vu qu’il ouvre beaucoup et que tu es très souvent devant sa range d’open. Par contre tu dois t’attendre à ce qu’il CBet beaucoup de flop donc à devoir jouer un coup post flop.
Le board est dry, donc propice au CBet, tu as 3bet préflop, donc tu n’auras pas trop de mal à représenter un K. Il check call, on peut supposer qu’il a un K, une paire de TT/JJ. Mais tout dépend de ce que tu as pu voir de lui. Penses-tu qu’il puisse avoir un 9 en main ? Genre T9s/J9s/A9s ? C’est un peu compliqué de lui assigner une range sans infos particulières.
Okay je me disais bien ^^ merci
