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26 février 2012 à 20 h 28 min en réponse à : [NL4] Fold QQ sur la turn vs NIT avec 2% de PFR sur 44 mains. #12707
4bet/ call préflop. 4bet/fold QQ 100bb deep est une erreur.
Pour les raisons expliquées plus haut:
– échantillon trop faible
– QQ est une main trop fort pour setminer
As played, une fois que tu call le 3bet IP préflop, le fold flop sur un board 9h (un très bon board pour notre main) serait vraiment weak sachant que tu as masqué la force de ta main et donc que vilain sous estime ta range (autant fold préflop alors).
La décision arrive turn, ici vilain pot sur 44hands ya peu de chance que tu es etudié son betting patern (mais c’est possible). Personnellement, je jettes toujours un oeil à un vilain qui fait un bet pot (que je sois dans le coup ou non) et je prends généralement une note, je te conseils de faire de même. Certain vilains vont pot exclusivement pour value et d’autres vont le faire seulement en bluff.
Ayant slowplayer QQ préflop, j’aime bien shove turn pour prendre de la value sur TT, JJ, quelques draw. Si il me show 9x ou AA KK tant pis on aurait go broke préflop.
Et avec de l’historique si je sais vilain très aggro en 3bet pot je peux call turn et call river.
Jvais faire assez court au reveil ^^
Gerard_PMU said
– Le stack to pot ratio ou le fait de garder le pot petit est je trouve un argument fallacieux ( c pas un gros mot
), je vous demande alors : 3bettez vous moins cher oop que ip? Non vous faites le contraire pour rendre moins rentable pour votre adversaire le fait de venir jouer le coup ip sur vous. Qu’en pensez vous? Dans un 3bet oop on est face à un joueur (sans les situations de squeeze), tandis que lorsque l’on open UTG on a encore 5joueurs à parler derrière, ça change la situation imo
– Selon moi il est important de réfléchir a son sizing en fonction de sa position et ce même utg, par contre on change son sizing bien sur uniquement en fonction de sa position et des autres joueurs et de leurs positions respectives. Bien sur on ne change pas en fonction de sa main pour moi , ce serait un peu téléphoné. Qu’en pensez vous?
La dessus on est d’accord si on adopte un sizing de 4bb UTG on le fait avec 100% de nos open
– Des tres bon reg loose ( des vrais pas seulement hyper aggro mais plutot hyper sticky aussi) vont changer leur range de call ip sur toi en fonction de la taille de raise et ils ont raison ( J’en connais même personnellement ), c’est logique. Comme en heads up on defend oop une range plus large contre minraise que contre X3. Aprés c’est vrai que c’est ultra rare sur des limites <NL400.
Je play très peu de HU (juste quand les tables start ou casse), je pense pas avec une expérience suffisante dans ce format
– Le fish voudra voir le flop certes mais justement on lui fais payer son erreur plus cher avec notre range d’open la plus forte de toute ( UTG ), il couche souvent au cbet on gagne un pot plus gros flop, idem au 2nd barrel, on peut le valuer plus cher…. Bref contre un fish j’aime bien construire le pot preflop, vu que c’est un fish il fera beaucoup plus d’erreur que nous au long terme donc autant jouer un plus gros pot non? On saura mieux exploiter cette taille de pot que lui donc au long terme on gagnera plus d’argent Non? encore une fois mes questions sont vraiment ouverte je ne prétends pas déclarer la « vérité ».
Contre un fish on peux varier la taille de nos cbet et 2barrel pour construire le pot, sachant qu’il ne s’adaptera pas.
– Enfin je suis pas coach ou pote avec nicoflamingo
mais je suis reg de NL200 NL400 , pas pour me vanter hein, juste pour shishi qui aimerait avoir l’avis d’un reg jouant en midstake si j’ai bien compris. D’ailleurs je vous invite a revoir mon precedent post dans ce thread pour en débattre également, avec les deux réunis je pense avoir bien présentée ma vision de la chose.Je play aussi en 200 (on attends un peu pour la 400
)Vous remarquerez que je parle uniquement du fait de changer ou non son sizing d’open UTG suivant la situation, je pense que nous devrions commencé par cette interrogation avant de décider si il faut faire 3X 3.5X ou 4X.
Ou meme 2,5X 2X, apres tout ca nous permet d’économiser encore plus oop et de jouer un coup encore plus petit hors position ;), je fais une pointe d’ironie mais c’est juste pour montrer que l’argument oop=garder pot petit est au moins tendancieux car poussé a l’extrême on open min UTG et on fait 5bb BTN
En fait ça dépend de notre range d’open utg, si on adopte un range strong avec des fish en blind pourquoi pas open 4bb, mais si on a une range utg relativement loose je préfère open 3bb et construire le pot posflop vs les fish.
Sinon pour aborder le stack off AK preflop tres rapidemment, je dirai que si tu joue 13/10 avec 2% de 3bet alors oui il est ridicule de partir tapis preflop avec AK c’est une grosse erreur. Par contre si tu joue 26/22 avec 9% de 3bet bein çà serait un énorme leak de ne pas le faire. Je vais pas plus loin c’est juste une piste, on parle d’autres choses sur ce thread :). Ce sujet mériterait un thread bien a lui
+1
J’espère que l’on pourra débattre de tout çà tous ensemble pour finir tous plus fort, c’est ma vision d’un « petit » forum sympa comme celui ci.
+1 aussi !
26 février 2012 à 1 h 17 min en réponse à : [NL25] Trips en 3bet pot, push correct ou non ??? rassurez moi !! #12670Tu post dans le bon topic, ça c’est good
Mais il est préférable d’avoir un titre sous cette forme:
« [NL25] Trips en 3bet pot, decision river ? »
plutôt que:
« Mal de crane river »
Juste une question de lisibilité sur le forum et comme ça on sait tout de suite de quoi tu parles et la limite jouée
nicoflamingo said
Merci a tous pour votre contribution a ce sujet.
J avais débattu avec des potes qui sont coach et la plupart préconisaient fermement de relancer plus chère oop, peut etre parcequ’ ils raisonnent sur un model de middle/high stake ?
La limite de jeu ne change rien au raisonnement, d’ailleurs je ne connais pas un seul top reg de HS ou de MS qui open 4bb. J’aimerais vraiment avoir l’avis de tes potes sur le sujet, attention je ne remet pas du tout en doute leurs niveaux mais juste avoir leurs arguments en faveur de l’open à 4bb.
En fait ce debat me fait un peu penser a celui de « envoyer boite avec AK preflop » qui m a toujours laissé sceptique….
Sceptique de push ou sceptique de pas push ?
26 février 2012 à 1 h 01 min en réponse à : [NL25] Trips en 3bet pot, push correct ou non ??? rassurez moi !! #12668Preflop: le call du 3bet IP est ok.
Turn: je barrel pour faire grossir le pot et avoir un psb river. Vilain va call ses pp et ses draw qu’il n’a pas voulu 2barrel,. De plus la river va souvent être une mauvaise carte pour sa range donc autant prendre de la value tout de suite.
River: as played, raise est ok, mais les OP font quasi toujours fold donc au final tu ne value que Qx (QT, QJ et KQ) vu le profil
P.S: peux tu mettre des titres de post ok, histoire que je ne les édites pas à chaque fois, merci d’avance.
vikou007 said
Voilà une main sur laquelle je n’ai pas sur quoi faire … Je pense que mon fold est bon. Par contre je n’aime pas trop ma mise au flop. Elle représente trop de peur par rapport à l’AS et peut amener un joueur avec AJ A10 à re-raise.
Je comprends pas vraiment ce que tu veux dire, ici.
Quand tu decides de miser dans un coup la principale question que tu dois te poser c’est:
« Est ce que je mise en value ou en bluff ? »
Iso un peu plus cher préflop 0.5
T’as mise au flop est ok, plus cher est possible mais 0.7/1.2 c’est optimale pour te faire call par QJ,JT,Kx et Ax.
Ici quand vilain te min raise il peut le faire avec DP set ou air, quelques fois Ax mais c’est peu probable. Call est ok
Sur le bet pot turn vu le profil fold est ok.
Donc pour moi ta main est ok
Cbet ok
Turn ok, je fais un peu plus cher (6€) pour prendre + de value sur les pp qui vont rarement call un 3ème barrel
River: b/f est le plus standard sur la majorité des river, 18€ au pot bet 11€. Cependant, on peut décidé de c/c contre certains profils, capable de float 2 barrel ou de thin value
imo je pense pas qu’un open à 4bb au lieu de3bb change une range de call en position. Un reg ne changera pas sa range de call sachant qu’il a l’avantage de la position et un fish voudra voir un flop. Donc on va se retrouver à jouer des flop oop avec des main moyennes et un pot plus gros, bref c’est pas le rêve.
De plus ce n’est pas un probleme d’avoir des call avec des small PP sachant qu’on préfère être en MW la fois ou on hit notre set.
Il n’y a pas d’intérêt à relancer à 4bb utg. Selon moi les seules positions ou il y a un intérêt à changer son sizing sont le BTN et la SB.
Ça signifie que si les probabilités avaient été respectées lorsque tu partais à tapis, tu devrais être à -2caves au lieu de +15 caves actuellement.
La version SS de Holdem Manger est à 70$, c’est un investissement très vite amorti.
Avant de penser à la 200, pense à la 25, puis la 50, puis la 100, la route est longue même si parfois ça va plus vite que prévu. Chaque chose en son temps, si tu veux aller trop vite tu iras droit dans le mur.
Attention au cashout, c’est un frein énorme pour up de limite.
Ton sample est trop faible pour tirer de vrai conclusion. Mais tu run plutot good, faut espérer que ça va continuer comme ça
Salut Presario.
Quand je te lis je sens énormément de frustration, c’est compréhensible si tu run pas top mais d’après ce que j’ai compris tu es perdant de 16caves en 20k/hands, c’est rien d’horrible.Tu devrais prendre du plaisir quand tu joues, si tu es rustré avant de jouer alors ne demarre pas une session car tu ne pratiquera pas ton meilleur poker. Si tu sais que tu fais parti des meilleurs joueurs de ta limites tu ne devrais pas te remettre en question.
– Pendant tes sessions essayes de ne pas penser à l’argent mais concentre toi plutôt sur les decisions que tu dois prendre.
– Ça déjà était dit mais si tu veux t’améliorer, il te faut absolument un tracker pour review tes sessions à tête reposer. Tu pourras voir tes erreurs et travailler sur tes leaks pour progresser.
– Enfin quand tu joues ne penses pas à ton run car il est indépendant de ta volonté, contentes toi de jouer ton A-game (plus facile à dire qu’a faire
)GL aux tables !
Essaye de faire un petit effort dans le titre quand tu postes la main
(j’ai édité le titre)Sinon je suis du même avis que Gwenac ta line est ok.
Ok, j’ai bien lu tout vos avis qui penche en gros tous pour le call, le 3bet est vraiment la pire option on est tous d’accord.
Papa il a fold ^^
Je vous explique mon raisonnement, quand le reg raise mon donkbet, je le vois avec une range très strong. Le connaissant il va just call QQ+ et TT, il sait que je dans ce spot je donkbet DP, set et straight et jamais un draw type JT que je vais préféré just call le fish étant une huge CS postflop et ne foldera pas une paire.
Je le met donc sur 99, JJ, QT, T7 J9 (98 et J8 peu probable sachant que j’ai 88) j’ai environ 30% d’équité face à ce range. Ici, ce qui m’a dérangé dans le call c’est que je suis dans le flou totale à la turn, le reg va toujours deux barrel (généralement assez cher avec le fish dans le coup) et aucunes cartes ne m’arrange; si doublante J ou 9 il peut faire full sup si brique totale je suis toujours derriere la quinte et les set sup, une seule carte m’arrange le dernier
. Et je n’ai investi que 9blindes.Si le board contient un FD je c/r AI, les ranges étant plus larges avec les combo draw, mais c’etait pas le cas ^^
Ahah je sens que je vais aimer ce topic !
J’en pense que…. jamais je fold KK 100bb deep en sh
KK < AA c’est un setup préflop t’y peux rien, si tu inverses la situation et que vilain a KK et toi AA ça change rien, tout partira préflop.
Sans Info
Preflop: je fold ou 3bet (jvais plus souvent fold ici vu qu’on a 0 infos sur vilain), KJo c’est pas une bonne main pour call face à la range UTG, préféres des SC types 89
Au flop: just call est ok
Turn: quand vilain 2barrel ici, il annonce une bonne main sachant que le 8 est une bonne carte pour notre range et pas pour la sienne, cependant on a TP + FD, call me semble ok.
River: vilain décide d’overbet après avoir 2barrel, avec Top2 ici on a juste un « bluff catcher », as played et vu les cotes, je fold. Je pense vraiment pas qu’il va assez souvent transformer sa main en bluff avec QQ, AJ, Axs pour que le call soit ok.
Si tu as call prend une note ! qu’il soit en value ou en bluff ça va te serviras plus tard.
