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En fait je t’aurais pas conseillé de faire sa a plus haute limite car effectivement tu deviens plus lisible , mais a plus haute limite dans cette situation il y a strictement aucune chance que le bouton call ton raise avec Q7 off. un bon joueur aurais soit fold , soit 3 bet en bluff et encore Q7off pour 3 bet ligh sa me parait trop faible meme en position et dans ce dernier cas la reponse a un 3 bet avec KK ben tu la connais : 4 bet shove all in ce qui aurais forcément entrainé un fold du bouton .bref
Du coup moi je raise a 4/5 BB en position et 6 voir 7 hors de position . En NL2 quand j’ai une premium moi je vise clairement le destack d’un de mes adversaires , faut pas avoir peur de miser trop cher et que tous le monde fold . dans le pire des cas du gagnera les blind et sa t’éviteras plus de situation dans ce genre ou tu laisse entrer trop de joueur dans le coup avec des mains marginales et qui potentiellement vont pouvoir chatter le board et au final c’est toi qui fini broke ( bien que tu commettes une grosse erreur ici , mais sa tu le sais )
Le but avec KK c’est d’iso un mec qui sera sur une paire moins forte ou sur AQ AK AJ . Dit toi bien que enormement de joueur sont très mauvais et qu’il ne jouent absolument pas les concept de positions , sizing ect mais uniquement les cartes , ce qui veut dire que le mec qui par exemple touche AJ , qui en realité est une main plutôt moyenne en 6 Max va te payé meme si tu raises a 10 big blind et evidemment ce sera pareil pour AK AQ middle paire . A l’inverse en fesant un sizing plus fort tu vas quand meme decourager beaucoup plus de main marginale a rentré dans le coup , la en l’occurrence le mec avec Q7 aurait certainement pas payé 6 bb préflop a moins que ce soit un enorme fish .
2,5 blind tes quasi sur qu’un mec va call avec une main marginale et quasi sur que la small et big blind call avec un peu tous et n’importequoi car ils n’ont que 1,5 blinde a rajouté pour voir le flop , et pour un mauvais joueur ça lui paraitra tous a fais acceptable de payer ce montant pour voir un flop avec un eventail de main très très grande.
Concrètement que le mec call Q7 off quand tu a KK c’est juste merveilleux puisque le but du poker reste de ce faire payé par des mains moins bonne , mais la comme tu la compris le soucis c’est que trop de main marginale on vu le flop et que donc ta paire de roi est devenu beaucoup moins forte
Je tiens quand meme a te dire que ma spécialité reste le cash game et notamment le go fast on je suis un joueur gagnant , mais uniquement sur ce format , en MTT j’en fais rarement et j’ai jamais fais de grosse perf donc j’ai pas spécialement de compétence en mtt.
La je te dis mon analyse du coup comme je l’aurais joué si la situation c’était présenté en cash game
ceci dit je pense qu’en tournoi micro le niveau est tellement faible que c’est transposable
a mon avis deja tu relance trop faiblement post flop , tu es hors position avec KK j’aurais relancé a 4 bb au moins , ton sizing de relance avec une prenium est trop faible contre des fishs car il vont stick 2.5 avec des mains trop marginale , ici c’est le parfait exemple , le mec call avec Q7 , meme si il est en position c’est un call foireux et toi ta relance sert a rien car clairement t’iso pas puisque qu’il te call tous preflop et tu te retrouve vs 4 joueur donc la force relative de KK passe de 85 %en head up Quelque chose comme 55%
Ce joueur tu vois directement qu’il est mauvais et quand il te call préflop alors que tu raise a 3K2 tu sais d’avance que le mec est sur une range top paire ou brelan . ce type de joueur joue bateau , la ta pas de bol car si la dame sort pas turn , tu le destack car ce genre de joueur lachera jamais une top paire quoiqu’il en coute.
l’analyse de ce coup est très simple et il y a pas de secret pour fold , il faut que tu joues un poker rigoureux . On sait tous que c’est dur de lacher KK ou AA et on a tous souvent envi de se level comme tu la fait sur ce coup , et on va pas te jeter la pierre car on la tous fais . moi le premier . Mais clairement , savoir fold cette main , qui est en plus un easy fold car le read de la main tu la parfaitement c’est ce qui fera la difference entre un poker gagnant ou perdant
salut , comme dit précédemment , post au moin le wina replayer parque la c’est imbuvable
Je plaide coupable pour le com inutile
Salut . Alors avant toute chose tu devrais prendre le link du replay de la main sur winamax et le mettre dans le ton post , c’est quand meme nettement plus simple pour nous de comprendre la main .
Déjà tu te fais 3 bet preflop , on voit clairement que ton adversaire est mauvais car son sizing de 3 bet est mauvais , il raise a 6 bb sur un raise a 3 ce qui a aucun interet car tu vas forcement call ce 3 bet donc il perds la fold equity de son 3 bet .
De mon point de vu ton shove est EV plus . Pourquoi ? car tu as 36% de chance de nutsé avec la couleurs max et tu as deux over paire possible également donc concrètement ta cote d’amélioration jeu max est de 36% et celle d’amélioration normale est de ( 9 + 6 = nombre d’out ) x 2 x 2 = 15 x 4 = a peu prés 60% . Ajoute a ça la fold equity de ton shove et ça donne a mon sens un move ev plus .
ceci dit , tu es ( comme moi ) en NL 2 et le 3 bet en NL2 suivi d’un raise aussi important au flop annonce quasi systématiquement une prémium AA KK QQ en main ou un brelan floppé , et face a ces mains tu es en dessous en terme de probas.
Le résultat de ça et sa va m’auto contredire
, c’est que dans cette situation , mon choix sera un fold .Bizou
j’suis plutôt d’accord avec ton analyse MTLK77 , je suis plutôt content de mon move , en dehors du shove qui etait justement la raison de mon post , a la reflexion je pense qu’il fallais pas shove et value .
Merci pour vos avis les autres.
pour ma part je fold son shove . Tu es battu par beaucoup de main au final , toute les paires et un tirage quinte rentre sur la turn , double paire 78. En gros tu bat que A + 8 , K 8 . et encore etant donné qu’il a une over card il a 3 out : 3x2x2 : 12 % de chance de gagner le coup . Meme si les fish font n’importequoi ils partent rarement en all in comme sa en bluff surtout pour un pot aussi faible avant son shove . De mon point de vu sur ce spot ton equité est faible .
De plus la logique poker de ce genre de joueur c’est je limp / call tout et j’envoie tout quand je touche .
Sa peut te paraître frustrant de jeter une double paire mais dit toi bien que le joueur est clairement mauvais ( comme tu l’a dit , full limp , pas cavé max , shove la turn alors que si il a les nuts sa a aucun interet , il doit value en cbetant )
Donc dit toi que tu auras d’autres spot beaucoup plus avantageux pour toi contre un « fish » . il faut etre patient et le decaver sur un spot ou tu es sur de dominer le coup.
14 janvier 2018 à 13 h 26 min en réponse à  : [NL 2] Je perd une cave sur un all-in au flop #259307Clairement comme dit plus haut en NL2 un mec qui te 4 bet c’est soit ta KK AA et tu shove soit tu fold ,tu as genre 3% des joeurs en NL2 qui vont faire ce move en bluff ou light . ton en terme d’ev le fold est largement meilleur
et comme dit également plus haut tu flop AQ aucun interet de miser car tu ne sera effectivement payé que par mieux
Non j’suis pas spécialement d’accord , en parrallele  je squeez / 3bet light sur le meme sizing , voir je raise sur ce sizing préflop avec des  » bonnes merguez » histoire de pas etre lisible . il vaut mieux parfois perdre 5 bb en devant give up un 4bet ou suite a un cbet flop si tu touche rien pour contruire ton image si derriere tu décaves un mec sur une premium
c’est comme un MTT , tu joues pas l’ITM mais la gagne
Après on a deux vision différentes
La ou je veux en venir c’est que ta relance a 3 bb fais rentrer 4 joueurs dans le coup . donc le win rate de ton KK passe de 83% en HU a 45% .
Tu veux que 33 call mais concrètement ta très peu de chance de vraiment value contre 33
La premiere posibilité c’est qu’il flop son brelan au flop et donc tu seras battu dans 11% des cas
Sinon il va setmin si tu check ou min raise la turn / fold si tu t’emballes
A mon sens le c’est plutôt de faire rentrer en head up des mains comme AK QQ JJ AQ AJ c’est la ou tu va vraiment value KK
Salut sur la main KK VS 33 , a mon sens tu fais une premiere erreur sur le sizing de ta relance preflop , tu es hors position UTG avec une prenium et il faut a mon sens relancer plus fort . surtout que en NL2 les relances a 3bb seront très souvent payé car beaucoup de  » fish » souhaite voir beaucoup de flop et call avec enormement de main marginale ce sizing de relance. en relance a au moin 6 bb , tu aurais peut etre dissuadé la paire de 33 de te call ( ou pas , sa se trouve se joueur aurait call avec n’importe quel sizing de relance )
Mais de maniere générale je pense que c’est une erreur de sous jouer ses mains en NL2
En relancant fort KK tu ne seras payé que par moin bien ( sauf AA ) et tu te retrouvera contre moins de joueur au flop et donc tu renforcera la valeur de ta main , et au pire tu gagnes le coup préflop si tout le monde fold
Salut , situation très récurente qu’on a tous vécu pas mal de fois
Pour ma part je vais pas te répondre de manière théorique car j’ai pas assez d’expérience pour sa
Mais je commence a avoir pas mal de main en NL2 et je pense qu’il faut pas call avec AKs dans cette situation car tu auras effectivement le plus souvent en fasse une high paire 10+ et en terme de proba AKs est perdant sur ce ces duels . Après tu as toujours des mauvais joueurs qui vont shove AJ AT mais si c’est des joueurs que tu croises souvent sur les table de NL2 je te déconseille ce move
Je pense qu’il est EV moins , du moins a notre limite
Ceci dit j’ai vu une video ou peanuts recommande de shove AK suite a un 3 bet en NL2 . Mais pareil je suis relativement assez contre car selon mon expérience les joueurs en NL 2 sont assez craintifs sur le sizing et ils ne 3 bets généralement que des prenium ou AK est battu en terme de proba .
Je tiens a précisé que peanuts et genre 100 fois meilleur que moi . c’est qu’un avis basé sur mon expérience , j’ai bien evidement peu etre tort.
kiss
