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Kaleyk said
alfwed said
Kaleyk said
Pour en revenir au sujet, c’est aussi le choix des gens. Si ils sont assez bêtes pour dépenser des fortunes auprès de ces escrocs, j’ai presque envie de les renvoyer à Darwin.Dire ça revient à cautionner les actions des escrocs en question. Comme disait peanuts, ce sont souvent les gens en difficulté qui succombent aux arnaques en tout genre. Il faut aider ces gens en difficulté et non pas les laisser s’enfoncer dans des croyances totalement illogique. Après je pense que c’est une question de philosophie. Certains pensent comme toi que le monde est comme ça et que par conséquent il faut devenir un enculé pour réussir. Le coté obscure de la force est fort et attrayant mais ce n’est pas la seule voie possible. Resister, tu te dois.
/quote
Du rentre dedans direct et gratuit, ça faisait longtemps… Je te félicite de ta si bonne interprétation de mes propos.
Kalayek t’inquiète je pense pas que Alfwed pensait à mal et à une attaque personnelle / rentre dedans en disant ça malgré la tournure de la phrase!
C’est typique de ce genre de sujets lol, les envolées lyriques un peu « chaudes » sont vites faites! ^^
Bon en tout cas ouais tout le monde calm down, sinon on va devoir lock le topic car trop de partage en sucette! Ca serait con car c’est une bonne occasion de débattre quand même!!
Dryas je pense juste que ce que alfwed et moi disons c’est: l’astrologie, en tant que la définition que nous citons de wikipédia, est une théorie fumeuse. On s’avance sur rien d’autre, et y a rien d’irrationnel à dire ça! ^^
@Dryas: Je parlais de l’astrologie pratiquée dans les magazines ou les sites comme celui que je prends un exemple, qui eux se basent totalement sur des théories fumeuses et appellent bien sûr ça l’astrologie! ^^
C’est d’ailleurs la définition plus ou moins officielle il me semble, je cite wikipédia: L’astrologie est un ensemble de traditions et de croyances qui soutient que la position des planètes dans le système solaire apporte des informations permettant d’analyser ou de prédire des événements humains, collectifs ou individuels. (http://fr.wikipedia.org/wiki/Astrologie). Donc oui je pense que cette théorie est fumeuse, mais je dis pas que j’ai raison ou quoi, c’est juste mon avis! Par contre si on accepte cette définition de l’astrologie, ce qui et mon cas, c’est de facto une croyance comme écrit, et non pas une science. Après avec une autre vision de l’astrologie ou définition pourquoi pas, mais ça, j’y connais rien! ^^
Sinon pour le coup de la nature humaine et des ecrocs, bah, c’est un autre débat… Mais du coup il faut faire de notre mieux pour mettre en garde contre les « charlatans », autant qu’on peut!
Nice answer Kalayek, c’est à mon sens très important d’être tolérant et de bon ton comme ça, je suis ok avec quasiment tout ce que tu as dit en tout cas, sauf un petit point qui est à mon sens assez « glissant »! ^^
Je suis moi-même très « cartésien » on va dire, attendant une réponse rationnelle et logique à la grande majorité des problèmes, l’analyse froide, toussa… Mais ça ne m’empêche pas d’aimer écouter des gens qui disent des choses vraiment alternatives, même si je ne trouve pas du tout ça crédible, voire même totalement faux et « perché »! Je suis par exemple totalement contre l’astrologie dans son principe, ou les gens qui disent être des voyants etc, mais ça ne me dérange pas d’écouter quelqu’un en parler, au contraire… J’essaie de le convaincre, discuter de croyances, etc… C’est souvent super intéressant! Si j’arrive pas à convaincre la personne, ben je me demande comment faire la prochaine fois, et parfois c’est juste pas possible, mais c’est fun d’essayer je trouve!
Alors que si on se braque en disant genre « LOL L’ASTROLOGIE, TOTALEMENT N’IMP’ HAHAHAHA », au final ça crée cash un conflit, ça coupe tout débat, et au final la personne « croyante » qu’on cherche à convaincre se renferme encore plus et et rien n’avance, chacun reste campé sur ses positions.
Bref, je ne crois donc pas du tout en l’astrologie et plein d’autres théories fumeuses (à mon sens!), mais ça m’intéresse toujours d’écouter et de tenter d’échanger avec l’autre pour le convaincre, ou pour au final moi-même me retrouver à changer un peu ma façon de voir les choses..
MAIS, car il y a un mais… ^^
Je pense qu’il y a un soucis non négligeable dans ses reportages lorsque tu dis qu’ils « ont le mérite de permettre à chacun d’user de son esprit critique et de sa capacité à passé outre les préjugé ou les préaquis. »
C’est là où imo ça devient un peu plus compliqué, car on a tous un esprit critique bien moins développé que ce qu’on pense il me semble, et même si on en a un très développé, dans des périodes de vies où on est fragile, on peut ne plus réussir à exercer notre esprit critique.
J’ai par exemple une connaissance qui est webdesigner pour un site d’astrologie qui s’est revendu 3 Millions d’eurors…
J’ai pas mal parlé avec ce pote qui bossait là bas, et parlait souvent à la pause café avec des astrologues donc, qui se faisaient payer entre 70 et 200€ de l’heure pour une séance de « voyance » ou autre, pour « retrouver l’être cher », ou « entrer en contact avec son ex défunt mari », etc etc… Déjà, la plupart des astrologues ne croyaient pas du tout en leur théorie, et se foutaient de la gueule de leurs « clients », ce qui était assez sale! ^^
Ensuite, sur le site on pouvait trouver des bougies à 400€, oui vous avez bien entendu, une simple bougie qui coûtait 400€ (j’ai vérifié c’est vrai), et qui « permet » de diffuser des ondes positives pour entrer en contact avec des « énergies », etc…Bref ce que je veux dire au final, c’est que parfois la limite entre une « théorie alternative », et une « théorie fumeuse visant à profiter de la misère des gens pour se faire du pognon » est ténue! :p
Le problème est qu’assez souvent des gens fragiles, au lieu de se remettre en question et justement exercer leur esprit critique, vont sombrer par faiblesse dans « la théorie du complot » ou l’astrologie par exemple, pour justifier leur propre misère. Au final ces gens se font exploiter, sont toujours aussi malheureux, et au lieu de marcher sur « le chemin du changement », s’enfoncent dans une théorie fumeuse sur laquelle ils n’ont aucun recul ni esprit critique.
Et de même, ce qui est assez dérangeant dans des reportages du style, c’est qu’ils insinuent ou disent directement que tout le reste est faux, et qu’eux sont porteurs de la « vérité vraie », ce qui déjà est totalement non scientifique, et assez « hautain » dans le sens où il n’y a pas de place pour l’auto critique justement.
Enfin pour synthétiser, je pense qu’il est très important (ça n’engage que moi bien sûr! ^^) de:
1. Rester ouvert à toute théorie quelle qu’elle soit.
2. Dialoguer avec les auteurs et représentants de cette théorie calmement, en essayant de comprendre vraiment ce qu’ils disent.
3. Si on pense comprendre leur point de vue, et qu’on n’est pas d’accord, essayer d’échanger pour convaincre l’autre, ou finalement voir son propre point de vue se modifier.MAIS
Si après être passé par les 3ères étapes, on se rend compte que la théorie à laquelle on fait face exploite la faiblesse d’esprit critique des gens, leur prend leur pognon, et entretient un scepticisme dangereux à une vie en communauté harmonieuse… Imo il faut se battre contre ça! ^^
Bref je dis ça car il y a quand même pas mal de gens qui se font exploités par l’astrologie, les sectes ou autre, et au final les gens qui croient en ça (astrologie, sectes), sont souvent ceux qui n’arrivent plus du tout à exercer leur esprit critique… Donc rester ouvert oui, mais attention à ne pas « tout tolérer », à n’importe quelle condition. Car à force de tout tolérer, on peut vite se retrouver avec « tout se vaut », et certains vont dire « toi tu crois en la science » et « moi je crois en l’astrologie », chacun ses croyances, et elles sont toutes valables…
Bref je pars ultra dans tous les sens et ultra désolé pour le pavé, mais le débat m’intéresse à mort, c’est quelque chose qui me passionnait (et me passionne toujours) dans mes études de philosophie, donc j’ai tendance à être pénible sur ces sujets!
oui c’est sûr que pour 1 seule soirée ça fait beaucoup! Après l’idée c’est de faire aprem samedi + soirée + aprem dimanche au minimum je pense…
aaah ben oui, ça c’est sûr que le .eu ne ferait pas de mal au poker, mais bon, va falloir être encore pas mal patient imo! ^^
karotman said
CrazyRaiser said
djdmc qui tente un overbet bluff (defense)Il a l’air de bien galérer à recaver dérrière d’ailleurs ^^
hahaha, je me suis fait la même remarque, y galère trop à remonter!!
Welcome à toi Pegase, j’espère que tu ne seras pas pastillé en tant que fish par le communauté alors!
A++
J’ai déjà vu aussi pour ma part ce genre de reportages, il y avait aussi « comment on n’a pas marché sur la lune », et « comment le 11 septembre est un gros complot ».
Bref, c’est ce qu’on appelle le conspirationnisme. Ceci dit si les théories du complot ne m’inspirent aucune sympathie et ne me paraissent pas du tout crédibles, il y a une chose qui me paraît indiscutable: « on ne nous dit pas tout » dans les hautes sphères du pouvoir, mais ça ne veut pas dire pour autant que tout est complot!
De tous temps, les « puissants » ont caché des informations à la population pour faire leurs affaires dans leur coin et s’arranger comme ils le souhaitent. La création monétaire et le fonctionnement des banques et de la dette en est un bon exemple il me semble. On ne nous enseigne jamais dans notre cursus scolaire comment est créé l’argent, comment il est distribué, et qui est aux commandes, car ce n’est pas du tout dans l’intérêt du pouvoir en place, qui n’a pas envie de perdre ses acquis et veut continuer à exercer son pouvoir. Pareil pour l’histoire, il est vrai qu’elle est très (de moins en moins cependant) souvent écrite par les vainqueurs, permettant de justifier le pouvoir en place. Pour les pyramides en revanche, on ne voit pas bien ce que les historiens auraient à « nous cacher » en inventant une fausse histoire des pyramides.
Certes donc, on a le droit de douter de tout si on n’a pas de réponses ou explications rationnelles, et chercher à en obtenir (c’est le doute méthodique dont parle Descartes et qui l’a en partie rendu célèbre). Mais en attendant d’en avoir, c’est à mon avis un piège de dire que « tout n’est que mensonge » ou que c’est à cause d’extra terrestres ou autres complots que ces doutes continuent de planer. Si on doute, bah on essaie d’expliquer de façon rationnelle et scientifique le phénomène, et si on n’y arrive pas ben… On continue! ^^ C’est comme ça que progresse la science et la raison dans le monde je pense.
Je pense que dans pas mal de domaines, il y a des choses « qu’on a encore du mal à prouver à 100% de façon logique », ou qui demandent à être mises à jour, mais dès que ces doutes concernent un gros évènement mondial / historique, pas mal de gens en profitent pour en tirer une théorie non scientifique et sceptique, fondée sur rien de réellement tangible.
Le gros problème est que le modèle scientifique marche à 100% pour les mathématiques, il marche encore super bien pour la physique mais reste moins efficace (la physique n’explique pas tout du monde, pas encore du moins)… Mais pour la sociologie, psychologie, histoire, politique, etc, il est dur d’appliquer le modèle scientifique, même si on s’en approche de plus en plus il me semble, grâce aux statistiques, neurosciences et sciences sociales qui se développent.
Bref, je ne pense pas que ces reportages conspirationnistes apportent une quelconque vérité que ce soit justement, au contraire ils jettent une sorte de théorie douteuse sceptico / complotiste. Leurs démonstrations n’en sont pas, et le modèle d’analyse et de construction est très loin d’être scientifique aussi il me semble! :/
Ils profitent simplement de « doutes », ou de choses qu’on n’a pas encore expliquées à 100%, pour s’engouffrer dans la brèche moins fiable du « on nous ment partout, tout est complot ».
Ceci dit ce n’est que mon avis, je suis prêt à reconnaître tous mes torts si un jour on prouve de façon rationnelle, scientifique et empirique que les extraterrestres ont aidé à construire les pyramides ou que c’est une ancienne civilisation douée d’une technologie avancée qui l’a fait, et qui est maintenant disparue à cause d’un armaggedon ou autre.
Ce qui m’embête un peu dans ces théories, c’est qu’après on finit par douter de tout, et enseigner comme des « vérités » des choses non prouvées scientifiquement, comme le créationisme. Il y a réellement des américains qui pensent par exemple que les humains ont vécu en même temps que les dinosaures. D’où un de mes meme préféré:
Bon en tout cas je suis content que le thread ne parte pas trop en couille, ces sujets sont souvent les thread parfait où tout le monde a envie de s’étrangler et de s’insulter, donc cool que ça reste cordial!
