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[quote quote=331193]je dois reconnaitre que je n’ai pas pris attention à ce joueur[/quote]
Alors pour moi, comme Iseran, sans read précis sur lui, juste par rapport au play et ses stats, je call sans trop hésiter. Il y a vraiment beaucoup de récréatifs qui vont faire ca avec des Qx même mal kickées voire parfois en bluff.
[quote quote=331189]Sauf read précis je paie tout les jours ici ([/quote]
Voilà qui me conforte dans mon idée de départ. Faut pas être result oriented, il avait mieux ce coup ci mais contre ce profil et ce sizing quand même très inadapté, je pense qu’on a quand même très souvent la meilleure main.
Attention @Greg tombeur, tu mélanges complètement les termes. Un donkbet désigne une mise d’un joueur postflop hors de position sans être le relanceur initial preflop. Donc là quand tu relances ton KK preflop, il ne s’agit pas du tout d’un donk bet, c’est juste un open/ une relance. Au niveau du sizing d’open, on parle en général en BB et non en pot pour que ce soit clair. Donc ici, il aurait été standart d’open à 3BB, ou 2,5BB minimum.
Donc là au final tu nous dit que Vilain t’a check/ raise all in au flop c’est bien ca? C’est effectivement assez différent de ce que tu avais dit au départ. Du coup, la son play a plus de sens, même si son sizing de faire tapis est vraiment (trop) gros. Donc, avec ces précisions (également la profondeur qu’on avait pas au début), on peut- être effectivement trouver un fold. Pour moi la décision de fold ou non dépend de notre lecture sur la façon dont Vilain joue postflop. Est il passif postflop ou très/ trop aggro? L’as tu déjà vu plusieurs fois depuis le début partir à tapis postflop? Là tu dis que le tournoi a démarré depuis 30min. Si vilain est à ta table depuis le début, t’as quand même une idée sur son style. (60/40 montre quand même une tendance de degen).
[quote quote=331172]Même si le AI est peut-être envisageable, voire mieux[/quote]
Sérieux Phil, conseiller à un joueur d’open shove KK à 60BB deep c’est délirant. Je vois que tu bosses sur tes ranges d’open en ce moment, c’est bien mais bosses aussi tes sizing, les sizing d’open c’est vraiment la base. Open shove en étant aussi deep (sauf cas très très très exceptionnel, genre read sur un énorme fish qui paiera any two) c’est juste n’importe quoi.
[quote quote=331172]C’est vrai que ça peut paraître très loose. Mais il est assez deep, vous n’êtes que 2 dans le coup, sa main est suitée et surtout, elle ne rencontre pas du tout ta range.[/quote]
72s a beau être suitée, c’est quand même une des pires mains.
Salut.
Pour pouvoir répondre précisément il faudrait connaître le montant des blinds.
Perso je ne joue pas en tournoi mais en cash game. Mais à première vue je dirai que tu n as pas fait d erreur. Visiblement Vilain est un fish (vpip/pfr bien trop élevé et donk bet ridicule au flop). La main avec laquelle il a défendu le confirme. Certes la il a touché un bon jeu mais perso en cash game j ai l impression que ce genre de joueur la quand ça prend ce genre de line c est souvent des overplay. Je pense qu en tournoi ça doit être similaire. Je pense que vilain aurait fait la même chose avec une Qx voire peut être un 7x sans comprendre ce qu il fait. (Encore une fois il manque l info sur le montant des blinds mais j ai l impression que vilain fait un énorme overbet. Donk overbet double paire, en plus sur un board pas si drawy que ça, juste un tirage couleur confirme qu il ne sait pas ce qu’il fait.)
Donc perso j aurai call sans hésiter.
Par contre (encore une fois dépend du montant des blinds) mais si vous êtes encore deep t aurais peut être pu open plus gros que 2bb (2,5 ou 3).
[quote quote=331091]ca bluff quasi jamais ici, en plus son seul bluff possible, c’est a dire :ah: x beh c’est pas possible vu que l’a est sur le board.[/quote]
Je suis bien sur d’accord sur le fait qu’il y a très peu de bluff chez Vilain. Par contre question: tu dis que son seul bluff aurait été :ah: qui est sur le board, mais du coup ne pourrait il pas faire la même chose avec :kh: qui du coup bloque la flush max?
Mais je précise encore que je suis tout à fait d’accord que même si c’est le cas ca ne lui fait clairement pas assez de bluff pour call.
[quote quote=331019]Je pense qu’en micro limite ça check rarement pour espérer un 3ème barrel, on veut directement value car ça va trop souvent check b[/quote]
Tu te trompes soit sur les positions soit sur les termes utilisés. Ici Vilain ne pouvait pas check pour espèrer un 3ème barell puisqu’il est en position sur toi.
[quote quote=330994]Toi même tu n’es pas vraiment cappé (tu as toutes les nuts flush et les sets)[/quote]
Ca m’intéresse beaucoup ton point de vue à ce sujet. Tu veux dire que Hero à toutes les nuts flush dans sa range quand il check river? Donc pour toi ici ca aurait été un play standart pour Hero de check ses nuts flush river en trap? Si c’est le cas ca me surprend pas mal parce que perso je prendrai toujours la line de 3 barrell avec des gros sizing turn et river. Je ne dis pas que c’est ce qu’il faut forcement faire, peut être est il parfois mieux de check river comme tu le dis mais j’ai du mal à comprendre l’idée. Certes en faisant ca, ca nous permet de pouvoir check raise all in si vilain mise mais la plupart du temps, étant donné que tout le monde a l’air d’accord sur le fait que Vilain va rarement bluff river, j’ai du mal à comprendre cette stratégie. Surtout qu’ici apparemment vilain est assez collant, n’a il pas principalement des mains moyennes qu’il pourrait hero call river sur un 3 barell mais simplement check back si hero check river?
Du coup, pour les mêmes raisons, j’aurai tendance à bet/fold mes sets river plutôt qu’à les check, j’ai l’impression que même quand la couleur rentre il y a encore pas mal de value à prendre surtout face à ce profil qui apparemment n’a pas le fold facile (mais encore une fois je ne dis pas que c’est ce qu’il faut faire, je pose juste la question).
[quote quote=331003]Je ne vais pas m’aventurer à dire que ton 3bet est mauvais. Mais à quoi ça aurait servi de faire encore plus cher si on sait que Vilain est hyper sticky et ne fold jamais sur un 3bet ? A part envoyer un énorme parpaing, et encore, je ne vois pas. AJs est évidemment une excellente main. Mais comme toutes les mains suitées, elles se retrouvent souvent en difficulté quand elles ne rencontrent pas la couleur du flop.[/quote]
Perso, le 3 bet standart à 16BB m’a l’air bien. L’idée de faire plus cher c’est de prendre le max de value car avec AJs, puisqu’ici vilain ne fold pas aux 3 bet, il va nous call avec énormément de mains dominées. Contre ce profil il y a pas mal de value à prendre même si on touche juste paire d’As ou J, même sans la couleur.
Mais à mon humble avis je dirai qu’il est peut être mieux de garder le sizing habituel surtout qu’ici avec la profondeur on a pas envie que le coup parte à tapis postflop avec juste une paire par exemple.
Merci ATM,
44% c’est la stat globale cumulée, mais je vois qu’il fold presque la même chose IP (42%).
Du coup Turn, si tu pars pour check, c’est pour fold s’il bet?
Merci à vous pour ces réponses.
Donc c’est un bon fold river au final.
Pour le sizing d’open, j’ouvre à 3BB à toutes les positions. Je garde le même sizing avec toutes mes mains.
[quote quote=329906]urn je ne comprend encore une fois pas du tout. « toujours parce que je me dis que j’ai encore de l’équité et pour tenter de faire fold une partie des overcards que Vilain aurait call au flop »[/quote]
Je me suis sans doute mal exprimé. Je voulais dire que j’avais encore un peu d’équité si Vilain avait une petite pocket paire (pas géniale c’est vrai 12% seulement).
C’est vrai que je bats presque toutes ses overcards mais sur ce coup là j’aurai été content de le faire fold Turn même s’il couche une main moins bonne que la mienne (pour éviter d’avoir un spot compliqué comme c’était le cas ici).
Mais j’entends bien que ce n’était sans doute pas idéal (sans doute la solution de facilité).
Est-ce que cela pourrait expliquer, au moins en partie, le nbre de « bad beats » que Super-Pigeon se mange ? Dans le sens où cette image pas terrible ferait qu’il serait plus souvent call (ou 3bet, etc) qu’un autre joueur avec des stats plus « solides »
Qu’on soit bien d’accord, je ne dis pas non plus qu’il a une mauvaise image (ce n’est pas non plus comme s’il jouait 40/15 par exemple). Je dis juste que la norme c’est de relancer un peu plus et de payer moins pour jouer plus avec l’initiative. Je pense surtout en cash game pour éviter de payer trop de rake.
Imo le niveau est tellement faible en NL2 qu’un sample de 10k mains est largement suffisant pour savoir si tu es meilleur ou non.
Quand tu dis que 10K de mains suffisent pour savoir si tu es meilleur, tu veux dire pour juger (de manière plus ou moins subjective) que tu joues mieux que tes adversaires ou vraiment pour avoir des résultats en accord avec ton niveau?
Parce que moi, perso quand je suis redescendu en NL2 y a 2-3 mois, avec presque 10BB/100 sur plus de 100K de mains y a quand même eu 2 samples de 10 K de mains où j’ai finit breakeven.
Et en NL5 où je suis vraiment breakeven , en 10K de mains je peux gagner 15 caves comme je peux en perdre 15.
Salut.
On se croise pas mal aux tables (Sharkuter sur winamax). Je n’ai sans doute pas beaucoup de conseils techniques à te donner puisque je suis breakeven/ légèrement gagnant depuis peu en NL5. Le seul leak que j’ai remarqué chez toi, c’est qu’il y a trop d’écart entre ton VPIP et ton PFR (29/20). Tu paies peut être un peu trop preflop.
Mais par contre je pense pouvoir affirmer que 35K de mains ce n’est vraiment pas beaucoup pour avoir une idée de son niveau.
Par exemple, moi, si tu veux un retour d’expérience d’un gros bad run, il y a plus de 6 mois, j’ai perdu 45 caves en 30K de mains en NL2 (avec des bad beat dans tous les sens, tous les scénarios contre moi, que des spots horribles), alors que j’étais bien gagnant sur le long terme (je tournais à 4BB/100 sur 250K de mains à l’époque). Donc tout ca pour dire que 35K de mains, ce n’est vraiment pas représentatif.
Mais sinon, je trouve qu’il y a un gros gap entre la NL2 et la NL5. En NL2 j’étais à 10BB/100 sur mes 100k dernières mains et là en 5 je suis breakeven sur mes 100K dernières mains (légèrement gagnant sur la dernière période).
un joueur compétent ca tellement te mettre la misere sur ce genre de board
En fait sur les flop avec un As et la plupart des boards avec un K, j’ai pris l’habitude depuis quelques temps de cbet 1/3 pot avec toute ma range en pot 3 bet (du moins contre les regs). J’aurai fait le même sizing avec AA, TT ou AK.
Mais ce n’est en effet peut être pas idéal, merci du conseil.
Je suppose que tu dis ca parce que le board est trop drawy. C’est vrai que je devrai peut être cbet moins souvent mais plus cher ici.
