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Merci Wisland.
Ok donc 2 barell turn auarait été mieux pour toi, merci du conseil.
Donc au moins ca ma rassure mon call river est bon.
Merci pour ta réponse bien complète.
En effet, j’avais plus de 1K de mains sur Vilain donc ses stats sont fiables.
Mon HUD in game n’affiche que le taux de 3 bet général mais je me disais (peut être à tord) qu’en 3bettant 7% au total, cut off vs bouton il devait s’approher des 10%.
Mais ca reste quand même un joueur tight, donc je prends note, mon call preflop n’est sans doute pas top.
Et merci pour ton avis sur mon play river, je pense que tu as raison, j’aurai du just call.
Je l avais déjà lu cet article.
C’est interessant mais c est une utilisation du donk bet autrement plus élaborée que ce qu on voit en micros…
Quand je dis qu’il ne faut jamais donk bet c est sans doute un raccourci mais en basse limite c est sûrement l approche la plus simple. La c est une utilisation du donk bet bien équilibrée bluff/ value et réservée à des spots bien précis: même si je ne comprends moi non plus pas toutes les subtilités de cet article je suis persuadé par exemple que ça n aurai pas approuvé un donk bet là où tu l as fait.
Si des membres de ce forum meilleurs que moi te disent de ne pas le faire c est que ça doit être difficile à utiliser correctement quand on a pas une compréhension du jeu suffisante. (Au passage concernant le call de vilain avec TT, ton donk bet 1/3 pot suivi d un bet 1/3 pot turn montre moins de force qu un donk bet plus gros qui aurait clairement représenté les nuts).
Mais bon, comme souvent tu demandes conseil pour ensuite argumenter dans tous les sens que tu avais finalement raison… je sens que tu vas continuer à donk bet (en te cachant derrière un article que tu ne comprends sans doute pas bien pour te justifier), je sens que tu vas continuer à open/ call trop faible en pensant à tort que les vilains vont gentiment 3 bet all in ou beaucoup plus cher leur premium pour être bien lisible.
En gros quand tu dis qu’il ne pouvait pas espérer avoir plus d une chance sur 4 de l emporter turn: bah s il compte dans ta range les tirages et les paires inférieures il peut légitimement espérer gagner le coup une fois sur 4: il gagne contre ses mains sans améliorer.
L’argument comme quoi il ne peut pas espérer gagner le coup plus d’une fois sur 4 parce qu’il n’a que 2 outs contre ta main, ce n’est vrai que s’il connaissait ta main à 100% (ce qui ne peut pas être la cas), pas s’il prend en compte l’ensemble de l éventail de main sur lequel il te met: les K mais aussi les tirages, les paires inférieures…
Comme tu le dis il ne connait pas ta main. Donc comme je le disais il ne peut pas être sur que tu es un K (surtout avec la doublette du K sur le board qui faisait baisser la probabilité que tu en es un). Il peut croire que tu es un tirage couleur, un 9x… La tu avais un K donc évidemment que s il l avait su il aurait du fold. Il n avait que 4% de chance de remporter le coup turn. Un K n était même pas un out pour lui puisque ça t aurait donné carré. Mais la question en gros c est: a il la meilleure main turn au moins une fois sur 4? Aurais tu eu moins bien que TT une partie du temps? Tirage, paire inférieure… certains joueurs auraient donk bet comme tu l as fait des mains moins bonnes (à tordre, comme on te l’a dit ce n est jamais bon de donk bet).
Ok ça marche.
Sur ce coup je m etais aussi dit que comme Vilain a l air de particulièrement craindre les tirages couleurs (de part ses donk bet 100% pot avec ses grosses mains sur board même pas si drawy que ça mais avec juste un tirage couleur) il allait peut être surprotéger sa main avec KJ ou QJ. Mais vous avez raison il ne l aurait sûrement pas fait, il est finalement prudent quand il s agit de partir a tapis.
Je prends conscience que beaucoup de mes erreurs sont de ne pas assez fold postflop sur les raise adverse. Surtout en pot 3 bet ou je trouve difficile de folt tptk quand on a déjà mis presque la moitié de son stack. Mais il faut que je me fasse violence.
Ok merci à toi.
J’ai recroisé vilain aux tables et je l’ai vu remporter un coup quasi identique à celui que j’ai poster contre un autre joueur… et sortir une réflexion insensée dans le tchat qui d’un côté confirme l’analyse: c’est une calling station qui devient une serrure quand il s’agit de partir à tapis… mais montre en même temps qu’il ne sait pas faire la différence entre son stack et le stack effectif (ce qui dans un sens explique en partie sa passivité):
Sur ce coup que j’ai observé contre l’autre joueur, il est 300bb deep et son adversaire 100bb deep. (Son stack faisait à peu près la même profondeur contre moi sur le coup que j’ai posté). Il décave son adversaire dans un spot quasi identique à celui que j’ai posté. Après avoir remporté le coup il lance à son adversaire: « Tu ne croyais quand même pas que j’allais claquer 15 balles (300bb) avec moins bien ». Son adversaire lui dit que son stack ne faisait que 5 euros. Et il répond: « Mais le mien en faisait 15 ». Donc même en voyant qu’après avoir remporté le coup son stack passe à 20 euros et non pas 30 euros, il ne comprend pas qu’il jouait pour 5 euros et non pas 15 euros. Pour lui 15+ 15= 20 sans doute. Pour lui, il a cliqué sur le bouton « all in 15 euros » alors même si son adevrsaire n’en a que 5, il pensait jouer 15 euros apparemment… Et le pire c’est qu’il s’agit quand même d’un joueur que je croise aux tables depuis presque un an, et qui souvent multitable quand même 3 à 4 tables…
Donc si contre moi il pensait jouer pour 15 euros parce que son stack en faisait 15 (alors que le mien n’en faisait que 5), en effet il y avait encore moins de risque qu’il shove autre chose que les nuts, déjà qu’il est passif même quand son stack fait 100bb. Je savais qu’il ne comprenait pas certains concepts basiques mais pas à ce point là. Et du coup je ne lui ai pas accordé assez de respect sur son shove: au lieu de me dire: il est passif, je suis toujours battu, je me suis dit: il ne joue pas terrible il va faire des erreurs (quand je dis ca, je ne dis pas que moi je joue bien, je sais qu’il y a encore plein de choses essentielles que je dois apprendre. Comme sur ce coup par exemple où je ne lui accorde pas assez de crédit alors que lui a malgré tout la discipline de ne partir à tapis qu’avec du lourd).
Je ne sais pas trop dire si son call turn est bon. Si quelqu’un de plus fort pouvait y répondre ce serait cool.
Mais perso son call Turn ne me choque pas. Je pense que j’aurai également call à sa place (peut être à tord).
La doublette du K sur le board fait baisser le nombre de K dans ta range. Il peut te mettre sur un tirage couleur ou un 9X (même si t’es pas censé avoir des tonnes de 9 dans ta range: peut- être T9s ou A9s si tu call large les 3 bet). Sur un bet 1/3 pot il n’a besoin de remporter le coup qu’une fois sur 4.
Mais pour revenir à ton call preflop:
j’ai décidé de call son 3bet en rajoutant 4BB dans 12 (33%) alors que je n’avais pas l’équité pour le faire (22,6%) contre une range « normale » de 3bet du BU contre un open UTG1.
Je rappelle qu’on est en MTT. Et que 4BB, à ce moment du tournoi, c’est quand-même pas une grosse folie.
Le plus gros problème ce n’est pas les 4BB que tu rajoutes preflop, c’est la situation dans laquelle ca te met postflop. Tu précises que c’est du MTT mais ce serait encore du cash game je ne vois pas trop ce que ca change: tu te retrouves OOP dans un gros pot avec une main dominée. 4BB de plus à rajouter preflop ce n’est pas dramatique mais si c’est pour toucher des K dominés qui te font perdre tout ton stack ou la moitié de ton stack… La par exemple t’as pas de chance il fait full river mais s’il avait eu AK ou KQ t’aurais surement tout perdu également.
On t’explique (pas seulement David et moi mais déjà pleins de personnes sur ce forum) que ce n’est pas une bonne stratégie de donk bet et là tu nous sort que ta seule erreur c’est de ne pas avoir shove le Turn… la c’est catastrophique!
Shove le turn, ca auarait été une erreur encore plus grosse que ton donk bet au flop, tu t’isoles encore plus contre plus fort! Tu veux value quoi de moins bon? Non, il n’est pas du tout commit Turn, shove aurait voulu dire overbet le pot! Ici, check le flop et ne prends le lead turn que s’il check back le flop. S’il mise le flop, aucune raison de miser la Turn, tu bloques les K, laisse le miser ses bluffs.
Je ne pense pas que ton utilisation d’equilab soit utile. Du moins tu ne peux pas dire qu’il n’aurait pas du 3 bet TT avec equilab. Chaque joueur a ses ranges de 3 bet. S’il 3 bet linéaire (cad sans range de call) ou s’il 3 bet mergé il va toujours 3 bet TT. Et s’il 3 bet polarisé, alors il ne 3 bettera pas forcement TT mais il aurait en plus de ses premiums des bluffs (A2s, A5s,JTs,T9s par exemple).
Mais dans tous les cas il utilise un bon sizing de 3 bet (vu que t’ouvres a seulement 2x il aurait aussi pu faire un poil plus cher que *3 ton open) donc il a l’air de savoir jouer (du moins de ne pas faire n’importe quoi), donc je ne vois pas pourquoi tu penses qu’il aurait commis la grossière erreur de shove une main plus forte. Là aussi, pareil que pour le coup du donk bet, pleins de personnes sur ce forum t’ont déjà expliqué que c’était complètement stupide de jouer ses premiums comme ca. Il est censé garder le même sizing avec toute sa range de 3bet (que ce soit AA, TT ou un buff: T9s…).
C’est vrai que quand tu dis « ca a failli passer, seul le bouton m’a suivi », comme le dit David, il ne t’a pas suivi, il t’a 3 bet, c’est bien différent, ca te met dans une situation bien plus compliquée. Et comme le bouton t’a 3 bet, tu ne peux pas non plus savoir ce qu’auraient fait les blinds si le bouton avait fold ou s’il avait just call au lieu de 3 bet: là le 3 bet du bouton vs UTG+1 représente beaucoup de force donc normal que les blinds fold, ils ne peuvent rentrer dans le coup qu’avec des mains très fortes voire que des premiums. Mais si le bouton fold ou call, tu aurais peut- être également était 3 bet ou call par les blinds.
Merci pour ton point de vue ATM.
C’est la qu’on voit que même les regs ont des manières de jouer bien différentes.
Mais au moins tout le monde est d’accord sur le fait qu’as played je dois fold le flop quand il me raise.
Merci beaucoup pour tes conseils, tu mets le doigt sur un de mes gros leak je pense.
Par contre du coup, sur ce même board, si par exemple j’avais été seulement call par un joueur dans les blinds. S’il avait classiquement check le flop, là il aurait quand même fallu cbet les As en étant IP je suppose? Dans ce cas, tu conseilles de le faire avec un plus petit sizing que le 3/4 pot? Pour toi ca ne pose pas de problème en micros (ou même plus haut par curiosité) de changer de sizing de cbet au flop suivant la force de sa main?
Je comptais me faire call par des tirages couleurs ou quinte voire par des 9X. J’aurai cbet mes brelans, doubles paires, mes tirages couleurs et quintes par les 2 bouts avec le même sizing. J’étais peut être trop dans l’idée de trop vouloir conserver le même sizing pour ne pas être lisible (ce qui n’est peut être pas si nécessaire).
Mais je prends conscience que ma stratégie n’était sans doute pas idéale. Quand tu dis que tu c/back 100%, tu voulais dire 100% de tes overpaires ou vraiment toute ta range (nuts y compris dans le but de check/ raise).
