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Ok merci pour ta réponse.
En fait en checkant le flop avec une overpaire sur ce genre de board, j’avais l’impression de donner trop de cartes gratuites.
Du coup tu prends la line du check/ call avec n’importe quelle overpaire: même des TT, JJ qui auraient encore plus besoin de protection (overcards à venir sur les prochaines streets?)
J’avais pris l’habitude de cbet à basse fréquence et gros sizing ce genre de board. Mais je pensais que les overpaires étaient tout de même assez fortes pour être cbet.
* J irai même jusqu’à dire que KJo UTG+1 en full ring ce n est pas obligatoirement un open (donc quand t es 3bet c est obligatoirement un fold).
KJo c’est censé être dans le bas de ta range d’open en full ring UTG+1 donc comme David, pour moi la plus grosse erreur c’est le call preflop, t’as pas besoin de défendre ca, tu seras dominé par tous ses K. Ca se défend mal dans un pot 3 surtout OOP. Perso je préfère encore call des mains comme JTs,T9s.. meilleure jouabilité.
Et en effet, c’est quasi jamais bon de donk bet, tu donnes l’info à ton adversaire que t’as touché.
Est-ce que j’ai dit ça ?
Ici aussi, il me semblait évident qu’un débutant allait commencer en basses limites. Et qu’il allait donc forcément rencontrer ce genre de « moves insensés ».
Ce n’est pas ce que tu as dit mais pour caricaturer ca semblait un peu être l’idée: en gros que pour toi il valait mieux jouer des joueurs compétents que des joueurs qui font n’importe quoi quand on débute. Niout a bien expliqué en quoi ce n’était pas pertinent, je ne vais pas en remettre une couche.
Parce que plus le niveau sera bas, plus tu verras de moves « insensés » et qui pourtant… gagnent (à court terme s’entend !).
Et c’est forcément pas terrible quand on débute. Même si en basses limites, tu n’y échapperas pas.
Mais autant ne pas accentuer volontairement le phénomène.
Autant lui conseiller de commencer direct par les tournois à 100 euros le buy in. Là au moins les joueurs ne devraient pas faire n’importe quoi… Parfait pour débuter
Sur un board moins connecté, vilain a moins souvent touché (aucune possibilité de tirage) donc il ne peut pas défendre une fréquence suffisante vs cbet. Donc on peut/doit beaucoup cbet pour voler le pot.
Impossible a dire,
limite ? table ? adversaire ? sizing cbet ? dyna de la table ? image que tu as ?
y’a plusieurs stratégie sur les board pairé, le tout est l’adaptation a ton vilain
Ok merci, en fait je prenais souvent la line du check raise mais je me demandais si c’était seulement correct avec une doublette sur le board. Au moins là je vois que ce n’est pas une erreur dans l’absolu même s’il faut s’adapter à tout ce que tu dis.
Dans le sens où ce « cas » (le full), ne se produira pas tous les jours.
Cela peut arriver bien sûr. Et on doit l’accepter.
Mais si on doit redouter un full à chaque fois qu’on voit une doublette au board, ça ne nous mènera jamais très loin.
Je trouve que ce n’est pas si rare que ca de tomber sur un full lorsque l’on a quinte/ couleur avec une doublette sur le board, surtout sur Winamax où tout est fait pour faire monter le rake (je plaisante). Surtout une doublette dès le flop où n’importe quelle carte du board qui double donne facilement possibilité de full et fait d’une quinte/couleur un jeu moyen/faible.
Mais ce n’est pas que je le redoute vraiment, au contraire je prenais plus souvent la line du check/ raise que du check/ call. C’est plus stratégiquement que je me posais récemment la question: en faisant grossir le pot dès le flop, j’ai l’impression que ca amène pas mal de value cut (du moins contre les regs) lorsque le tirage rentre, ils ont plus de mal à call avec moins bien je trouve lorsqu’il y a possibilité de full. (et du coup je me demandais si on ne s’isolait pas trop régulièrement contre full).
Mais je suppose que toutes les fois où ca permet de voler le pot au flop ou turn avec un 2 barell doit largement compenser les fois où on tombe sur full.
Je vais tenter de m’adapter à Vilain comme le dit Cuik
les meilleurs regs sur ces micro limites ont su adapter leur jeu à cet état de fait. Du coup, eux aussi dévient souvent pas mal de la théorie.
Je suis d’accord sur le fait que ce genre de théorie n’est pas fiable contre les récréatifs (call trop et peut avoir just call des premiums).
En revanche, quand tu dis que les meilleurs regs dévient de la stratégie, je ne sais pas si c’est ce que tu voulais dire mais en NL2/NL5 je ne vois presque jamais de reg just call AA, KK ou AK au lieu de 3 bet preflop.
Mais oui, ils comprennent qu’ils sont capés et du coup sont capables d’hero call certaines mains moyennes s’ils sentent qu’on tente de les exploiter (c’était peut être ca que tu voulais dire).
si tu double overbet turn et river , il doit folder tous ses A , si tu 3/4 pot 3-street , il doit en payer autour de la moitié.
Merci Democrite pour ta réponse, en fait j’avais en général tendance à ne pas overbet (en value comme en bluff), à me limiter à 3/4 pot turn et pot river.
Donc au final les hero call avec les Ax moyens/faibles devaient être plus standard que je ne le pensais.
Bah je pense comprendre à peu près ce que signifie équilibre bluff/value: je veux dire simplement la quantité de mises en bluff par rapport à la quantité de mises en value sur un même board ou board similaire.
Je me doute bien qu’il faut s adapter au profil des adversaires: par exemple jouer le plus possible voire que en value contre une calling station mais contre les autres j aurai voulu avoir une idée générale/ des exemples sur la façon dont vous sélectionnez vos mains à 3 barell bluff
Salut. Pour moi sans infos particulières comme quoi vilain serait un nit je pense qu’il faut go broke. A mon humble avis ca me paraît trop exploitable de fold KK même à 190bb deep.
Ou sinon au pire, si vraiment tu ne veux pas jouer le coup preflop (ce qui je pense est quand même weak), just call son 3 bet et avise post flop au lieu de 4 bet. Ca te permet en même temps de trap. A partir du moment où tu 4bet, pour moi impossible de fold.
Mais perso je préfère quand même 4 bet/call que just call le 3 bet tant qu’on est à moins de 200-250bb deep.
Ce n’est que mon avis, dans l’attente des joueurs plus confirmés.
On ne slowplay pas vraiment quand on check cette turn car on a quasi aucun 5 à part A5s peut être ?
Ok, merci à toi. J’ai A5s dans ma range de 3bet en big blind vs bouton. Mais effectivement ca me fait quand même très peu de 5, ca doit être un de mes leaks de ne pas assez protéger ma range de check en pot 3bet. Je trouve ca difficile à équilibrer.
Je dirais aussi que le 3bet préflop à 10BB en BB avec QQ sur un bet 2,5BB du Bouton n’était pas « nécessaire ».
Sinon, et tant qu’à faire, autant shove direct.
Là par contre désolé mais je ne suis pas du tout d’accord. Mon 3 bet preflop à 10 BB est très standart. J’ai une premium, je dois prendre de la value en 3 bettant preflop, alors je le fais avec mon sizing habituel (4*OOp et 3*IP, je peux légèrement modifier suivant le sizind d’open de vilain et de la profondeur mais seulement très légèrement), le même sizing que j’aurai fait avec toute ma range de 3bet. Si je 3bet shove direct, c’est justement la que je vais m’isoler contre AA,KK et AK. Surtout qu’on est deep (mais même contre un joueur pas cavé max avec plus de 40-50BB, je ne vais jamais 3 bet all in, sauf peut être exceptionnellement si vilain est une énorme calling station qui ne foldera rien quel que soit mon sizing).
