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A priori ç est quand même normal de pas les utiliser en jouant.
Un peu du mal à comprendre l indignation générale.
Tu les utilisés hors session pour améliorer ton jeu.
Ou alors faut pas se plaindre des robots et autres bots.
En théorie, c’est un call.
J’explique rapidement.
Ev du coup ou tu fold: – 33BB (le montant de ton 3 bet)
Ev du coup ou tu call mêm een prenat une range extra tight de KK+/AKS tu as 40% d’eéquité avec tes dames face à cette range.
Tu vas donc perdre tes 100 BB 60% du temps et en en gagner 100 40% du temps. ce qui donne une ev de – 20BB.
-20BB > – 33BB.
Sur le long terme tu fais donc une plus grave erreur ici en 4bet/fold qu’en call le 5BET.
C’est pour ca que gloabalement, ton 4bet deja de base doit être plus petit (au tour des 23 BB suffisent, l’effet levier est le même et tu n’es pas commit avec les mains avec lesquelles tu 4bet light)
et que si tu ne veut pas call le 5 bet avec ton QQ, bah il ne faut pas le 4 bet, ca revient à transformer ta main en bluff (dans ce cas précis) alors qu’elle a une bien plus grande équité en callant son 3 bet.
Mais dans ce cas précis, c’est criminel de le fold (plus de 10BB d’écart entre les deux options).
Donc le mieux si tu ne veux pas te retrouver dans cette situation c’est de call le 3bet.
PS: si tu enléve les AK, c’est ok. MAis je ne sais pas si tu peux vraiment les exclure.
Contre un fish ien CS, le sizing optiaml est de miser le plus cher que tu pense qu’il va payer.
Pour le reste, la taille des Cbet dépend esentiellement, du board et commenet elle s’articule avec ta range, la range adverse.
En gros, plus le flop est dry avec une hauter importante, plus tu vas Cbet toute ta range (cad à haute fréquence), car ton adversaire à tres souvent rien et il va souvent abandonner quelque soit le montant.
D’autres part tu aimerais quand même qu’il te suivent avec un petit quelque chose les fois ou tu a est en value.
Donc tu es plus en recherche du meilleure risk/Reward ->autour d’1/3 pot.
LEs flops drawy sont les flops que tu vas le moins CBet en fréquente parce que de manière générale il touche plus la range de vilain.
(ou en tout cas le nombre de combo qui ont quelque chose, est plus importante)
A partir de la, tu enlève donc un certain nombre de air total de ta range.
La range avec laquelle tu CBet est donc plus forte en moyenne (que dans un board dry), vilain va suivre avec plus de tirage, tu CBEt plus fort en moyenne (mais moins souvent). Ta range a aussi souvent besoin de protection.
Pour le reste de la discution.
Hero n’est pas dans un cas de bet mais de donkbet. Ton raisonnement est beaucoup plus approprié pour un C/R.
le donkbet ici accomplit peu de chose dans le sens ou tu vas faire fold la partie de sa range qui aura Cbet et fold sur un C/R. Tu gardes dans la main de vialin que des mains qui te battent quasiment. Sans compter que tu lui donnent aussi l’ocassions de raise.
En C/C, Tu garde dans la range de vilains plus de air/bluff et de ains contre lesquelles tu as une bonne équité.
En C/R par rapport au donkbet tu gagne une partie des cbet adverses par rapport au donkbet.
(cela dit, je suis d’accord avec les premières réponses du post, qui ne voient que peu d’interet à C/R ce spot au flop)
Le donkbet pourrait être employé ici si ta main a besoin de protection, ou que tu ne veux pas laisser freeroll ton adversaire. Ce qui n’est pas le cas ici
Tu as l’air d’avoir beaucoup d’estime pour ta petite soeur 😀
Sinon, je pense quand même que le but de ce site est de donner les clefs aux joueurs de comprendre ce qu’il font.
Je n’ai pas critiqué tes ranges de 4 bet, ce n’est pas le problème, juste le fait de les poser sans explications et face à quel genre elle s’applique.
Juste les précisions qu’a donné Lacerta m’auraient allé.
PArce que tu le veuille ou non, dans les ranges que tu donnes sont situationnelles et correspodant à une logique.
Elles ont été faite pour ête rentable face à un joueur d’un certain profil donc le préciser est mieux. D’ailleurs, tu intégres toi meme des mains dite de bluffs, et le fait qu’elle soit là et leur proportion correspondent à une logique. et à un taux pré-défini de 3 bet adverse.
Et c’est encore plus important, je dirais, parce que l’immense majorité des joueurs ont plein de leaks (3 bet pas assez, call pas assez de 4 bet, fold trop sur les 4 bet) donc une range générique a appliqué les yeux fermés n’est pas la stratégie qui rapporte le plus d’ev.
Et justement, notre but n’est pas de jouer théorique, mais d’EXPLOITER nos adversaires, et pour les exploiter, faut connaitre leur tendances.
Donc si c’est important de savoir le taux de 3 bet de ton adversaire.
Si il 3 bet nit, tu vas réduire le nombre de combo que tu as en bluff
si il 3 bet plus fréquemment tu vas en rajouter.
De même si ton adversaire fold plus de 60% au 4bet, c’est rentable de 4 bet quasi toute ta range d’open
Evidemment, que tu peux être gagnant, sans avoir besoin de faire ça, mais si tu veux progressr, encore une fois c’est mieux de comprendre ce qu’on fait.
Ce n’est vraiment pas une bonne idée de donner des ranges comme ça sans un minimun d’explication.
-tu ne 4 bet pas les mains versus un fish qu’un reg.
-tu ne 4 bet pas les mêmes mains face à quelqu’un qui 3 bet 3% et contre quelqu’un qui te 3 bet 10/12/15%
-tu n’incorpore par le même nombre de bluff face à un vilain qui fold 50% vers un 4 bet que face à un vilain qui va fold 66% du temps
-Et sans donner un minimun d’indication sur comment ca modifie ta range de 3 bet call. Alors effectivement on s’en fout face à un fish d’avoir une range de 3 bet call et 4bet complétement déséquilibrer face up, mais faut en avoir conscience.
-Ni d’explication sur pourquoi certains Axs ou Kxs sont bien ou non à 4 bet suivant le fait qu’elle vont ou non avoir un impact sur la range de 3 bet light de ton adversaire.
Mais quand même si tu 4 bet systématiquement AA/KK/QQ ou AK, ca vaut dire que quand tu Call le 3 bet tu es à poil et n’a jamais ces mains là (alors qu’elles sont dans la range de ton adversaire) et face à un joueur qui s’en rend compte c’est problématique.
Bref, ce n’est pas ce que ses ranges soient bonnes ou fausses dans l’absolu (ce n’est même pas la question) mais cela n’aide pas à la compréhension du jeu et de pouruqoi on fait ça plutot que ci. la c’est du clic bouton.
Et sans parler du fait qu’un 4 bet BB vs C0 ou vs SB, ce n’est pas la même chose
oui.
Par exemple au pif:
10% mergé: 10% des meilleures mains
10% polarisée, 5% des meilleures mains et 5% de poubelles.
Avant, de commencer à regarder comment mieux réagir face au 3 bet, essaye d’être bien à l’aise avec tes ranges d’open preflop, parce que tout va découler de là. C’est à partir de là que tu vas calculer ta fréquence minimum de défense face à un 3 bet adverse. Tu ne vas pas défendre le même pourcentage UTG vs BU que CO vs BU.
EDIT: Je précise quand même qu’en micro limite (<N10), face à un joueur qui 3 bet trop, la meilleure réponse est souvent de resserrer sa range d’open ou de changer de table
Je ne sais pas c est assez vilain dépendant. Il peut très bien caller any two et arracher river en se disant qu’ avec la doublette de la Q tu ne l as pas. Mais il peut aussi value un j. Bref vu l’action il a rarement Qx. Peu d intérêt à bet un Ax. Il peu bet un J voir 3 eme a paire. Push river a peu de sens vu l’action présente. Tu ne représente quasi rien d autre qu’ un arrachage en bluff. Bref le call ne serait pas horrible. Mais encore une fois le meilleur play ici c est de push preflop. Ramasser blinds et ante représente un dixième de ton stack. Et la bb a peu d intérêt à call vu la taille du petit tapis
Il a 17% de 3 bet au bouton, alors on peut certes se dire qu’il les fait qu’uniquement face à CO mais ca ne serait pas trés juste.
Et as deep, le call ne me dérange pas, si tu as un plan (cad plus ou moins prévu, à l’avance, quels board tu allais give up, quels tu float, quels board tu C/R) sinon effectivement, c’est de jeter l’argent par les fenêtres.
Cela dit maintenant, que la main est jouée, tu peux faire des simulations, Mettre différentes range de 3 bet selon les stats de ton vilain, regarder quels type de board il va toucher ou pas, et regarder tes différentes options.
Faire l’exercice inverse, selon tes stats d’open UTG, combien de % du temps il faut que tu foldes pour quele 3 bet de vilain soit rentable ? et donc combien de fois il faut que tu call/4 bet pour qu’il ne fasse pas d’argent dans cette situation, est-ce que ce pourcentage correspond à tes premiums ou pas ?
Et avec une range plus tight d’open ? et avec une range plus loose ?
Salut, certes c’est un mouv assez compliqué mais tu peux commencer à y réflechir. Et c’est assez situationnel, dépend beaucoup des vilains, de tes propres ranges d’open, etc. Je peux tenter de te donenr quelques pistes en attendant
Comme la plupart des autres tu veux 4 bet pour value ou pour bluff.
Dans quel cas, tu veux 4 bet pour value ? Ben par exemple face à un adversaire qui 3 bet beaucoup et essentiellement mergé par exemple.
Tes bonnes pockets, tes gros As, par exemple domine sa range, ont beaucoup d’équité, mais sont vulnérable au flop (Overcard pour tes mediums pairs, missent le board pour les gros As) /
Mais ca veut dire avoir une bonne idée de la range de son adversaire en premier lieu. Si par exemple, son taux de 3 bet n’est que moyen, ou que sa range de 3 bet est très\trop polarisé, tu risque de faire coucher ses bluffs et trop t’isoler face à sa range forte. D’autres stratégie IP sont peut-être mieux, C/R certains flops, float d’autres etc..
Les 4 bet en bluff correspondent à une autre logique, et surtout exploiter un adversaire qui 3 bet beaucoup mais folderait trop face à tes 4 bets. Mais rien que ce raisonnement montrent qu’on ne vas le faire forcément avec les mêmes mains que plus haut.
Ca peut-être aussi dans des spot BU vs CO ou tu n’as pas la position (mais ca serait pour d’autre situations) .
Et après, bon faut aussi veiller à ne pas trop déséquilibrer sa range de cold call 3Bet. Si tu 4 bet systématiquement AK/KK/AK, bon ben ton adversaire sait que quand tu call son 3 bet, tu es à poil 😀 (bon mais là, encore ca dépend face à qui tu joue, contre certains vilain, tu t’en fous d’être déséquilibré).
+1 pour CB flop genre 40%, tu pourrais même envisager de 2nb barrel les As et une bonne partie des carreau.
Cela dit, en théorie pure, ce n’est pas un minraise, mais un push.
En mettant une répartition des prix genre 50/30/20
vu ton stack size, tu as intéret à pusher cette range approximativement
22+ Ax K2s+ K9o+ Q5s+ QTo+ J7s+ J9o+ T7s+ T9o 97s+ 86s+ 76s 65s
La raison, est qu’ici, tu es chipleader (de peu mais chip leader quand même) et que le second en stack est la BB. Il ne devrait call qu’une range relativement serré de l’ordre de 10 à 15%
Faudrait refaire les calcules en mettant la répartition des gains exacts, mais ca ne devrait pas trop changer le fait qu’ici, je pense que ton plus gros intêret est de push dans cette configation.
C’est parce qu’il ne font pas attention à ça qu’il est plus simple de les exploiter.
Au poker, tu vas essayer de profiter des limpers justement en les isolant (relancant) avec la position avec une range plus forte que celle avec laquelle ils vont limper et caller ta relance. C’est pour ça que tu vas souvent entendre le terme d’iso raise. En effet en relancant tu vas souvent t’isoler contre UN joeur au lieu d’avoir un pot avec 6/7 joueurs et sans la position.
Si on te calle trop (cas que trop de joueur te call, pas qu’un limper en particulier te call tout le temps car c’est un des buts recherchés) , tu vas encore plus resserré ta range de relance (c’est à dire enlever le bas de ta range de relance en milieu de position).
Ca c’est pour le partie, profiter du fait d’avoir une range plus forte que l’adversaire.
Pour la partie position, cela a de l’importance évidemment preflop, mais encore plus au flop, dans le sens où même avec des concepts basiques tu feras moins d’erreur/ perdra moins de jetons car tu sera le dernier à parier. tu vas donc souvent pouvoir choisir la taille de tes mises et/ou le fait de checker, et profiter au maximun de ta range plus forte.
Aprés pour être plus précis, bah faudrait que tu nous exposes tes problèmes en nous montrant qulques mains 😉
PS/ on n’arrête pas de jouer comme un fish en 2 semaines ou pour le dire autrement on est tous le fish pour quelqu’un de plus fort. Ce qui importe, c’est de commencer à réflechir à ce qu’on fait et à pourquoi on le fait. Et de faire moins d’erreur/ louper moins de situations profitables que la moyenne des joueurs de notre limite. (ca c’est pour commencer à se mettre une barrière inatteignables dés le début.)
GL
