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bonjour à tous,
Je ne suis pas d’accord avec toi Razor, et je vais t’expliquer pourquoi. Mais auparavant, je tiens à préciser que je n’ai rien contre personne, et que chacun fait ce qu’il veut. Je vais donc émettre certains jugements, mais ils ne regardent et n’engagent que moi. En aucun cas d’ailleurs, il ne s’agit de critiquer l’homme, ou ce qu’il est, dans son identité ou dans sa personnalité. C’est juste que je ne partage pas ton positionnement, vis a vis du « game »…
1/ » 15 ans de pratique du poker… Je profite seulement d’une certaine facilité à pouvoir multitabler comme un goret (25 / 30 tables) pendant 4 à 5 heures sans que la « qualité » de mon jeu soit trop affectée… » Nous sommes d’accord, la NL2 s’adresse à des joueurs DEBUTANT. Donc nous avons des joueurs qui débutent, face à un joueur qui a 15 ans d’expérience. Et c’est très important. Nous ne parlons pas la de la NL5, qui est déjà autre chose. Qu’on le veuille ou non, il y a un gap entre la 2 et la 5. Non, nous parlons bien de la 2, la ou se trouve le field le plus faible de tous. Il y a donc une volonté « féroce » (à mon gout), de dézinguer les joueurs les plus faibles, ce que tu fais, d’ailleurs, avec brio soit dit en passant, au regard de tes stats. Oublions l’esprit Coubertin, j’ai bien compris que ça n’est pas ce qui t’animes (tu me pardonneras ce petit « jugement »), et je n’entrerai pas dans des concepts psychologique tels que ceux de la « volonté de puissance » etc… Mais prenons un peu de hauteur…
2/ Au delà de ton cas personnel, vous êtes une ribambelle de « top regs », qui crushaient la NL2, tout en trustant au passage, tout les challenges, chaque semaines. Donc entre les caves amassées, les challenges wina (mais aussi kill tilt et autres), le rake back (je ne serais pas étonné d’apprendre que bon nombre d’entre vous êtes platinium, voir diamant sur wina), vous vous en sortez extrêmement bien, la notion de joueur pro (même mauvais techniquement), étant toute relative, s’applique à mon sens (et cela ne regarde que moi) donc à vous. Or cela pose un problème, et de taille:
Pour ne parler que du cash game, la structure du jeu veux que les débutants commencent par les plus petites limites, la nl2 étant la plus petite des petites limites. Sans expérience, ils doivent apprendre, pour gagner. Si ils se documentent, et suivent les conseils avisés, (gestion brm etc), ils progressent. Puis ils up. Et c’est une pyramide qui est alimentée par la base, jusqu’aux plus hautes limites. Le problème, c’est que cette ribambelle de « top regs », dévore à la base ce qui nourrit l’écosystème, et tuent dans l’œuf pratiquement toutes possibilités de progresser. Les mecs se font hacher menu d’entré. Alors tous, vous avez vos bonnes raisons, mais la somme de ses bonnes raisons tuent le cash game online à petit feu. Il est facile de se déresponsabiliser, en disant » Alors oui j’ai un jeu 100% exploitable, oui cela ne ressemble pas forcément au poker que vous pratiquez (ou tout du moins que vous idéalisez…) mais c’est CE poker que j’aime jouer « .
3/ JE M ADRESSE DONC A VOUS LES » TOP REGS » DE LA NL2:
je pense, et c’est juste mon opinion, qu’il vous manque au moins une des qualités pour devenir un VRAI joueur de poker. Celle de savoir ANTICIPER. A votre avis, que va devenir ce jeu que nous (vous et moi) aimons tant? Je vous donne une piste. Avez vous remarqué la nouvelle politique de PS, au sujet du rake back, et des tables de cash? Pensez vous que cela soit le fruit du hasard? Croyez vous que les rooms vont rester les bras croisés? Une autre piste: sur wina, pourquoi les tables ingnito, le short track, et depuis peu les tables « floop »? Sachez qu’à mes yeux, VOUS êtes responsable de ses nouveaux formats, car les sites cherchent par tout moyen à attirer de nouveaux joueurs, puisque VOUS les empêchez de pouvoir s’installer sur des tables dites « classique ». Et je ne parle pas des sites comme KT, qui proposent du contenu pour apprendre a battre la micro (cf Shishi et ses videos sur la nl2), parce que oui, ce qui semblait évident ne l’est plus…
A mes yeux donc, la sommes de vos bonnes raison est LA PESTE du cash online, et en contradiction totale avec un esprit communautaire. Ce qui m’ammene à penser que VOUS êtes sur kill tilt pour cheap votre billet, et point barre. Cela n’engage que moi, j’en convient, et libre à chacun de penser ce qu’il veut, mais c’est mon opinion, et cette fois, je ne voulais pas la taire.
4/ Tu l’auras compris Razor, je ne juge pas qui tu es, tu dois surement être un bon père de famille, être quelqu’un de bien etc… En revanche, je me suis permis d’écrire sur ce que toi, et les gens comme toi, faites. Je ne m’attends d’ailleurs pas à ce que cela change. Votre zone de confort est trop importante, je ne suis pas naïf. Mais je pense qu’il fallait que quelqu’un vous le dise. Alors oui, il existe d’autres regs, qui stagnent, à toutes les limites, mais là, nous parlons de NL2. Et je n’ai pas parlé de l’edge grâce aux moyens techniques, tels que les trackers et autre equilab, qui s’ajoutent à l’expérience acquise. Que peux faire un débutant, face à 15 ans d’experience, et un tracker? Bah rien, ou presque ! s’en remettre à la variance (d ou les nouveaux formats)…
Pour conclure, je vous demande de m’excuser, car je sais qu’entre ses lignes, et malgré tout le respect que j’ai pour les individus, se dessine malgré moi les contours d’une colère. Elle n’est pas dirigée contre quelqu’un en particulier, mais contre un système, un état de fait. Le chacun pour soi et tout pour sa gueule. L’ego ROI. Un top player canadien avait été interrogé il y a quelques années, peut être Negreanu ou Mercier, ou un autre d’ailleurs je ne me souviens plus. Le journaliste lui demandait « pourquoi y a t il autant de top player au canada? » la réponse avait été cinglante » parce qu’à tout les niveaux, des plus basses aux plus hautes limites, les joueurs canadiens s’entraident. Nous avons fait de l’entraide un système… ». Il existe donc des solutions. Une autre, serait peut être de retirer la NL2 des challenges, et pourquoi pas. Ce qui est certain, c’est que sans une reflexion de groupe, à tout les niveaux, je pense que cette pyramide, grignotée à la base, ne peut que s’effondrer…
A Re-voté. Que les Dieux du poker t’accompagnent…
Salut,
Mon avis, est que dans ce spot, river, tu peux integrer un moove tout bete, qui est le : bet/fold. En gros, tu ne connais pas vilain. Le coup en lui même est assez standard. Tout au long, tu representes exactement ta main. Donc 2 options a mon avis:
Le check/call. Tu as un bluff catch. Tu peux check/call tout les sizing en dessous du shove et du pot.
Le bet/fold. Un petit 1/3 pot en thin value. Perso, je prefere cette line, pour une raison, celle de la prise de note. Sans info sur vilain, je donk la valeur de ma main, et je prends la note sur sa réaction. Est ce qu’il fold, call (et avec quoi), ou raise. Est-il nutsé depuis le début, et donc passif, avec quoi il open en pose, etc… Par contre, s’il me revient dessus, c’est un fold direct…
J’aimerais insister sur la prise de note. Plus tot tu te feras une idée sur vilain, plus tot tu develloperas un edge. Le tracker ne fait pas tout. Surtout en micro-limite. Rien ne remplace l’observation. Le bet pour info dans ce spot, n’a jamais aussi bien porté son nom. Ainsi, la foi d’apres, je saurais exactement quelle line prendre.
Voilou. GL à toi…
Un gros bravo Mamie. Tu peux conter sur moi pour RE voter…
Dibeuv
??????????????????????
Merci pour vos réponses.
En effet, je précise que je parle de Winamax. Et qu’en effet, mon « analyse » ne se base que sur cette room. Le fait donc de commencer sur une room n’ayant pas ce genre de probleme est donc un judicieux conseil.
De plus Dibeuv, lorsque je parle de ses « regs automates », je précise qu’ils ne sont pas la pour bosser leur jeu, eux. Et qu’effectivement, de telles stats sont exploitables. Apres tout, chacun fait ce qu’il veut. Ce qui me gène, c’est que dans l’approche, ils verouillent le fait que de nouveaux joueurs puissent arriver.
Ensuite, je ne dis pas que le jeu en NL2 est automatique. Tu as dus mal me comprendre. Je pense que l’on peut etre creatif en NL2, sans probleme meme. Et au contraire j’ai envie de dire…
19 février 2015 à 15 h 30 min en réponse à : Le Poker un jeu qui finalement es basé principalement que sur la chance ? #169988Broky,
Etant un des 3 regfishs qui « sentent la pisse », je tenais à apporter un droit de réponse à tes posts. En effet, deux sons de cloches ne valent ils pas mieux qu’un seul, même si le parfum du second te semble d’une odeur inconvenante.
Tout d’abord, et ce en préambule, je m’etonne que sur un site dédié à l’entraide, on puisse insulter de la sorte d’autre joueurs, qui somme toute sont là, comme toi, afin de progresser. Mon but n’est donc pas de rentrer dans une bagarre d’égo, et d’insultes, mais juste de te dire comment je vois les choses, même si j’imagine, qu’elles différent grandement de ce que tu peux penser.
Des lors, je tiens à rappeler à la communauté, que tu es quelqu’un de tout a fait agréable sur le tchat des tables. Tant que tu gagnes… Mais que tu n’hésites pas à insulter tout ce qui bouge, dès lors que tu perds. J’en veux pour preuve la fois ou avec une de tes connaissances, tu t’es acharné sur un membre connu de la communauté en l’insultant de tout les noms juste parce que tu avais perdu un coup, qui selon toi, avait été mal joué de sa part. Membre de la communauté, je le précise, qui est tout de même, selon moi, un des meilleurs joueurs des micros de winamax, un des plus respecté aussi, et surtout un joueur gagnant sans conteste possible. Je passe par ailleurs sur les noms d’oiseaux que tu m’as attribués (luckbox pour ne citer que celui la).Maintenant, parlons poker…
Il faut que tu aies conscience que de mon point de vue, je te considère comme un joueur récréatif, à mes limites en tout cas. En effet, tu nous parles de 35k, quand certains reg peuvent faire 20K en une seule journée. Je ne sais pas si tu saisis la différence en terme d’expérience… Ainsi, je comprends que tu puisses tilter lorsque tu prends des set up, c’est normal, et ca nous arrive à tous. Cependant, n’oublie pas qu’en terme d’expérience (en cash game nl2), tu débutes. Et ton jeu s’en ressent. Loin de moi l’idée de te juger, juste de te préciser qu’en tant que joueur débutant, tu commets un nombre incalcuable d’erreurs. Ce que tu prends donc pour des « bads beat » sont en général des coups que tu as très mal joué. Le premier conseil que j’ai à te donner, c’est d’abord d’être lucide face à ton jeu, et d’essayer de comprendre où sont tes failles, avant d’invoquer la variance comme seule responsable de tes miss plays.
Maintenant, je tenais à dire à la communauté, que les exemples que tu cites, concernant les mains, sont des exemples qui ne collent pas exactement à la réalité. J’en déduis une sorte de mauvaise foi… Afin que nous puissions débattre de ces plays qui te semble douteux, il serait intéressant que tu post les mains dans leur intégralité (il y a d’ailleurs un replayeur). De la sorte, nous pourrions en parler, et éventuellement je pourrais t’expliquer certains de mes plays.
D’ailleurs, elles sont toutes dans mon tracker, et je me tiens à ta disposition si tu veux que je les posts. Ainsi, tu comprendrais peut etre qu’avec tes Rois, lorsque tu engages ton tapis river, quand tout les draw sont rentré, et que tu ne bats plus rien, il ne s’agit pas forcément d’un bad beat. Bref, les exemples sont nombreux, et concrets, et rien ne t’empêche de les post, afin d’en débattre.
C’ est une démarche autrement plus constructive, que de continuer à chouiner et à trépigner comme un sale gosse, qui s’imagine que la terre entière lui en veut, quand en réalité, il ne fait que sortir de son œuf. D’ailleurs, et pour être tout a fait franc, cela pourrait m’être bénéfique aussi, d’avoir l’avis de tiers personne, et pourrait me faire progresser par la même occasion. Nous pourrions y gagner tout les deux, mais pour ça, encore faut-il que tu te débarrasses de ta bonne foi.
Dans l’espoir de te recroiser très, très vite à mes tables…
Amicalement, la Luckbox.
19 février 2015 à 9 h 07 min en réponse à : Le Poker un jeu qui finalement es basé principalement que sur la chance ? #169942Winamax Poker – CashGame – HandId: #7177313-4498-1424191109 – Holdem no limit (0.01€/0.02€) – 2015/02/17 16:38:29 UTC
Table: ‘Frankfurt 05’ 9-max (real money) Seat #7 is the button
Seat 1: DARILEBLEU (1.12€)
Seat 2: ThomasamohT (3.20€)
Seat 3: KhunBaba (2.64€)
Seat 4: lechat noir (1.05€)
Seat 5: Mecheblanche (3.27€)
Seat 6: .prajna. (2.62€)
Seat 7: HIKKO (2€)
Seat 8: H-120-A2 (2€)
Seat 9: BrokyBoy (2.33€)
*** ANTE/BLINDS ***
H-120-A2 posts small blind 0.01€
BrokyBoy posts big blind 0.02€
Dealt to HIKKO [As Js]
*** PRE-FLOP ***
DARILEBLEU folds
ThomasamohT folds
KhunBaba folds
lechat noir folds
Mecheblanche folds
.prajna. folds
HIKKO raises 0.03€ to 0.05€
H-120-A2 folds
BrokyBoy calls 0.03€
*** FLOP *** [9d Kd Ac]
BrokyBoy checks
HIKKO bets 0.06€
BrokyBoy calls 0.06€
*** TURN *** [9d Kd Ac][Ah]
BrokyBoy checks
HIKKO checks
*** RIVER *** [9d Kd Ac Ah][Ad]
BrokyBoy checks
HIKKO bets 0.36€
BrokyBoy calls 0.36€
*** SHOW DOWN ***
BrokyBoy shows [Qd 4d] (Flush Ace high)
HIKKO shows [As Js] (Quads of Aces)
HIKKO collected 0.89€ from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 0.89€ | Rake 0.06€
Board: [9d Kd Ac Ah Ad]
Seat 7: HIKKO (button) showed [As Js] and won 0.89€ with Quads of Aces
Seat 9: BrokyBoy (big blind) showed [Qd 4d] and lost with Flush Ace highAmicalement…
– Pseudo: HIKKO
– Âge:39
– Ville / Pays:Avignon
– Situation:En couple
– Intérêts:à part le poker, la mer, et plus precisement les bateaux. Chus marin koi…
– Joue au poker depuis x temps:Je joue depuis 2/3 ans.
– Limites jouées: NL2 à NL10 full ring sur wina.Bon, j’en ai marre de stagner dans mon jeu. J’ai des montagnes de lacunes et j’en suis conscient. Je suis donc ici pour tenter de progresser…
pseudo winamax: HIKKO
