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Salut ost.
Mêmes commentaires que le 28 novembre.
Je disais quelques post plus haut de faire un point à 30000 60000 et 90000 mains pour avoir une vrai notion à 3 ou 4 bb près.
J’avais écrit ça parce que je te trouvais un peu trop euphorique d’avoir gagné sur 1000 mains quelques caves.
Je te redis la même chose parce que maintenant je te trouve un peu trop désespéré d’avoir perdu quelques caves sur quelques milliers de mains.
Perdre 10 ou 15 caves à la suite de plusieurs sessions reste assez standard. Les courbes de la plupart des joueurs sont en dents de scie.
Personnellement j’ai déjà perdu 30 caves en 20000 mains pour être au final breakeven au bout de 30000 mains et gagnant de 20 caves au bout de 50000 mains.
C’est juste un exemple pour dire 50000 mains reste un assez faible échantillon.
Alors tu imagines bien que ça ne sert à rien de tirer des conclusions sur quelques heures de grind.
TAAZ,
Dans les 1770€00 de Bankroll, il n’y a que 778€00 de gain en cash game
le reste c’est grosso modo
100€00 +200€00 +200€00 soit 500€00 de dépôt
160€00 de bonus wina séries
270 €00 de Bingo
70 €00 de freeroll en MTT
Donc au final, ca me convient. je ne suis pas pressé de monter les limites puisque l’argent n’est pas mon moteur. De plus, je n’ai pas envie de me mettre la pression si perdre 10 caves représente 30% de ma BR. Je cherche avant tout à valider que j’ai bien battu le field sur au moins 100000 mains.
Après je suis conscient que je n’ai pas encore le niveau pour battre la NL20 mais je tenterai quand même à 2000€00 de BR histoire de faire le yoyo comme tout le monde.
C’est pour cette raison aussi que j’aime bien faire des cash games privé en NL2 avec des gens qui jouent bien au dessus et qui sont largement meilleur que moi. On se rend plus vite compte de ses leaks car les vilains que je joue appuient direct là où ca fait mal. et après on rediscute de quelques mains. Et comment j’aurai du jouer le coup d’après eux.
C’est peut être pas très rentable dans le sens ou je perd du temps de grind en NL10 pour me faire défoncer en NL2, mais on apprend vachement plus vite pour au final pas très cher.
13/ BILAN NOVEMBRE 2020 – VIVE LE CONFINEMENT
Pas grand chose à raconter car ce mois ci est la suite logique du mois précèdent. On continue à s’installer tranquillement en NL10 et on se rapproche doucement des 2000€00 et donc de la NL20.
Je suis toujours sur l’amélioration de mon jeu en Big Blind. Mon winrate continue de s’améliorer. Je suis désormais à -27 BB/100 sur 17562 Big Blind jouées en NL10. L’objectif étant d’être minimum à -20BB/100 sur les 20000 derniers BB joués il y a encore beaucoup de boulot sur cette position.
C’est difficile de se jauger par rapport au field car avec le confinement, le niveau moyen des vilains à bien baissé je trouve. Mes gains sont plus importants mais au final je ne sais pas si c’est moi qui joue mieux ou si c’est le field qui est plus mauvais à cause du confinement.
Quoiqu’il en soit, coté mental, ca continue de progresser. J’ai pris un -16 caves sur 12000 mains. J’étais presque content car malgré tout j’ai réussis à tenir le cap et je pense que je n’ai pas trop spew. Evidement j’aurai certainement pu économiser quelques blinds si j’avais évité quelques bluff river mais quelques part c’était des bluff calculés que j’estime bon sur le long terme contre le Field de la NL10 et je ne les regrette pas. Par contre je call toujours trop river car j’imagine toujours que l’adversaire est capable de bluff un tirage raté. Mais en fait non. Souvent il a mini TPTK.
Par contre j’ai craqué mentalement en CG NL2 où on joue entre les membres de notre groupe de travail. On fait régulièrement un cash Game ensemble et généralement le seul gagnant c’est winamax. On a décidé de faire une session de 2 heures toutes les 2 semaines. Pour le moment le Fish du groupe, c’est moi avec un bon vieux -135bb/100 sur les 700 premières mains. L’avantage, c’est que je ne peux que m’améliorer.
ETAT de la BR au 30/11/2020: 1769€51.
Ci dessus ma courbe de Novembre 2020
Ci dessus ma courbe sur les 12 derniers mois. (du 01 décembre 2019 au 30 novembre 2020)
QUELQUES STATS SUR LES JOUEURS KILL TILT AFFRONTES EN NOVEMBRE 2020
J’ai pris le classement en micro limite de NOVEMBRE 2020 et voici quelques résultats contre eux.
parmi 99 membres recensés, j’en ai affronté 24 sur le mois de novembre.
J’ai gagné 604 mains contre eux et perdu 634 mains, pour une PERTE de 11€57
Mon joueur Killtilt préféré de novembre aura été
MOUETTE_67 46 mains gagnées, 40 mains perdues pour 12€17 de gains
Le joueur Killtilt le plus désagréable de novembre aura été
CESTRUCKER 7 mains gagnées; 8 mains perdues pour 9€85 de perte…
QUELQUES STATS SUR LES JOUEURS KILL TILT AFFRONTES DU 01 DECEMBRE 2019 AU 30 NOVEMBRE 2020
J’ai pris le classement en micro limite depuis le 01 Fevrier 2020 et voici quelques résultats contre eux.
parmi 587 pseudos recensés, j’en ai affronté 264 sur les 12 derniers mois.
J’ai gagné 9775 mains contre eux et perdu 10835, pour un GAIN total de 79€50
MES 5 MEMBRES KILLTILT PREFERES SONT:
1/ HEROVALUE
99 MAINS GAGNEES
97 MAINS PERDUES
GAIN 35€29
2/ VONHARTZ
103 MAINS GAGNEES
112 MAINS PERDUES
GAIN 25€06
2/ THEBABOUIN
51 MAINS GAGNEES
51 MAINS PERDUES
GAIN 25€06
4/ T44Z
310 MAINS GAGNEES
303 MAINS PERDUES
GAIN 17€98
5/ BROKEN HEART
178 MAINS GAGNEES
198 MAINS PERDUES
GAIN 17€47
ET LES 5 JOUEURS QUE J’AIME LE MOINS SONT:
1/ MMOJORISEN
556 MAINS GAGNEES
583 MAINS PERDUES
PERTE 38€81
2/ TRYME&SEE
28 MAINS GAGNEES
31 MAINS PERDUES
PERTE 12€39
3/ FOCKYOUBITCH
111 MAINS GAGNEES
124 MAINS PERDUES
PERTE 12€21
4/ MR.RENAUDIN
19 MAINS GAGNEES
28 MAINS PERDUES
PERTE 12€15
5/ GALAC.ME
43 MAINS GAGNEES
50 MAINS PERDUES
PERTE 10€22
Ben par exemple je suppose que dans un premier temps, afin d’éviter des erreurs post flop, on essaye d’abord de travailler avec des ranges très tight et des ranges de call en faisant principalement des 3 bet en VALUE. ( on passera aux ranges uniquement en 3 bet plus tard)
Ensuite je suppose qu’on travaille ses sizing preflop , je suppose qu’on travaille ses cote au pots,
Peut être qu’on travaille son hud pour savoir ce que représente les chiffres et quelles sont les adaptations à faire.. Peut être qu’on peut travailler la prise de note, le profiling
Si on parle un peu post flop l’étude du flop, s’il est statique ou dynamiques, et quel sizing appliquer si on cbet ou si on stab etc…..
C’est ma fête ce soir
Je suis d’accord avec toi Shove4info
Je pense que tu prends un morceau de phrase sortie de son contexte sans le début ni la fin, ce qui perd tout son sens.
Je crois que le début de la phrase est:
« tu joues tellement de main que tu ne prends plus le temps de te poser les questions de bases qui sont: ………… »
et la fin de la phrase doit être un truc du style
« ……… autant ça devient nécessaire en nl20 »
Je N’ai pas l’impression de conseiller a T44Z de ne pas se poser de question? Si? En fait je n’ai meme pas le sentiment de conseiller quoique ce soit.
Je n’ai peut être pas écrit en bon français.
Mais clairement tu peux être gagnant en micro sans te poser ce genre de question. C’est ce que je sous-entendais lorsque je dis que ca peut etre presque superflue en micro limite.
Surtout en nl2 où tu as d’autres priorités à travailler avant de se poser ce genre de question. Je pense.
Pour certains le field est bon et pour d’autre le field est nul. C’est une question de référentiel.
Ce qui m’a fait réagir c’est plus ce fatalisme à dire que que tu arreterai de jouer si d’ici quelques mois tu n’es pas installé en nl20 nl30.
Ah Oui je m’étais mal exprimé.
Oui évidemment c’est subjectif. Mais dans ces cas là un reg de nl1000 qui dit que ça commence à jouer au poker se prendra une remarque par un joueur de nosebleed. On parle toujours de ce genre de chose en comparant avec un referentiel.
Evidement lorsque je disais que le field avait compris le jeu preflop, je voulais dire par rapport à la nl10 (et peut être même par rapport aux nl25 d’autres sites) et évidemment lorsque je disais que le field jouait des coups avancés au flop, je voulais dire comparativement à la nl10.
Vu qu’on parlait de la transition nl10 vers nl20 ça me paraissait évident. J’aurai du le préciser.
Kyky,
Est ce que tu pourrais argumenter un peu plus stp car ca m’intéresse d’avoir ton opinion ?
Est ce que tu penses que préflop et au flop, il n’y a pas de différence entre le field de la NL10 et celui de la NL20 de wina?
Pour avoir regardé ces dernières semaines pas mal de stream sur twitch, notamment ceux de Xxehoswina et pour en avoir discuté avec des gens qui ont pratiqué la NL20 de wina, j’ai le sentiment que le field de la NL20 sur wina a majoritairement compris le principe du no flop no drop et par conséquent, j’ai le sentiment quand même que préflop le Field limp vachement moins, flat moins et 3 bet beaucoup plus comparativement à la NL10. J’ai aussi le sentiment lorsque je regarde les Huds que les fold to steal baissent drastiquement entre les 2 fields et que la BB se défend mieux.
J’en conclu donc que préflop le field de la NL20 fait largement moins d’erreur que celui de la NL10. Il est plus solide, et par conséquent le field à mieux compris le jeu préflop. Est ce que je me trompe?
Lorsque je regarde le challenge cashgame de killtilt et les performances des reguliers de la NL20, on voit bien que peu sont nettement gagnants. Si le field de la NL20 n’a pas mieux compris le jeu preflop et postflop que celui de la NL10, je me demande vraiment pourquoi?
J’ai quand même le sentiment que beaucoup de gens se cassent les dents et préfère partir en NL25 sur unibet PMU ou encore Betclick où le field semble vraiment moins bon.
Personnellement, je suis conscient que je suis trop leaké pour battre la NL20 de wina malgré un honorable 6BB/100 en NL10 sur 80000 mains alors, si tu avais un avis pertinent que je pourrais » Quote for Glory » sur les principales différences entre la NL10 et la NL20 préflop et postflop mon cher Kyky, je serai ravi de te lire pour mieux me préparer à mes futurs shots.
et en plus ca fera un petit up sur le blog de T44Z 🙂
Je m’excuse T44Z, mais je vais être moins compatissant que DurAAlex et plutôt de botter les fesses ( et je ne prétend pas être meilleur que toi, mais peut être plus avertis)
NL10 de winamax:
fin du tuto où il suffit grosso modo d’avoir compris le jeu preflop (et encore) et selectionner les tables pour avoir un edge sur le field
NL20 de winamax: (d’après ce que m’ont dits pas mal de reg de NL50 et plus)
Début du vrai poker où quasi tout le field à compris le jeu preflop et pour la plupart ont des concepts assez avancés au flop (je parle pas même pas encore du turn et de la river)
Conclusions: 2 mondes complètements différents. Beaucoup de monde se cassent les dents sur cette première vrai marche et c’est normal.
2 solutions s’offrent à eux.
Soit ils abandonnent, découragés car il y a beaucoup moins de monde qui fait d’erreur en face et que au final le Fish de la table c’est peut être eux. Et c’est dur de se l’avouer. Alors ca stagne et ca ne progresse plus (c’est ce qui risquerai de m’arriver d’ailleurs si je n’étais pas dans un super groupe de travail)
Soit ca les motive encore plus à travailler leur jeu et à se poser les bonnes questions et moins cliquer au « hasard ». Evidemment c’est pas très compatible avec 100000 mains par mois. A un moment donner jouer trop mains ne fait que multiplier le nombre de fois où tu fais les mêmes erreurs car tu ne prend même plus la peine de te poser les questions de bases qui sont: Quelles sont les ranges de mes adversaires? A quoi sert mon bet? Pourquoi je bet? Pour faire fold quelle type de main? pour value? quel est le profil de vilain? etc…. Autant à mon avis c’est des questions presque superflues en NL10, Autant ca devient nécessaire au dessus.
Ce qui est sur c’est que ca ne viendra pas tout seul et qu’il va falloir te remettre en question afin de t’installer dans cette limite. Peut être que tes ranges sont un peu trop loose preflop? Ce qui occasionne des erreurs postflop. Jouer loose c’est bien, même très bien, mais ca requiert un meilleur niveau technique postflop.
Alors quelle chemin penses tu prendre dans les mois à venir?
Ca m’intéresserait si quelques reg de la NL20 et plus (de winamax) venaient donner leur avis. (en plus ca ferait des up pour le blog de T44Z :canabis-je-vole: )
En tout cas bon courage à toi.
Salut
Je te conseille de tirer tes premières conclusions à 30000, 60000 et 90000 mains afin d’avoir un sample qui veuille dire quelque chose. ( à 3 ou 4 bb/100 pres). Donner des chiffres après 100 mains ou mêmes 600 mains frise le » ridicule ». Sur une session de 1000 mains, tu peux perdre 4 caves comme en gagner 4 avec un niveau de jeu qui est exactement le même.
l’idée c’est que toutes tu verras que par tranche de 30000 mains tu auras des résultats complètement différents.
Tu pourras tourner à 10 bb/100 sur un sample de 30000 mains et sur un autre sample etre break even.
il y a tellement de joueurs qui m’ont sortis cette phrase: » je crush la limite car je tourne à 12BB/100…… sur 10000 mains » et 3 mois après ils sont broke.
C’est comme si ces joueurs me disaient qu’ils courent 100 mètres en 20 secondes, donc qu’il vont courir un marathon de 42Km en 2heures 30 alors qu’il ne tiendront pas 300 mètres à ce rythme.
L’avantage du cash game est que lorsque tu perd ton coin flip ou ton 70/30 face à un nul, c’est que tu n’es pas out de la table. et que tant que le fish est assis, tu as une chance de tout lui reprendre. Avec les intérêts parfois.
Pour ce qui est des différences techniques, je te laisse le soin de le découvrir par toi même. (c’est un débat assez récurrent pour que tu en ai déjà assez entendu parler.)
Je te souhaite de bien progresser dans le cash Game.
oui et peu de joueurs call 2 barrel +all in river avec 3 eme paires floppé 10% du temps comme en GTO par exemple…
Pour « jouer GTO » la premiere condition est que l’adversaire « joue GTO ».
Donc c’est un peu bizarre de dire que tu « joues GTO ».
Bonjour,
je pense que la go fast est plus difficile que la classique en NL10, contrairement à ce que j’ai lu.
J’ai le sentiment que les baleines sont prêtes à folder des mains preflop qu’ils ne folderaient jamais en classique. Les fish se level moins contre toi car tu as plus de mal à construire un historique contre eux.
Donc tu dois aller chercher les BB plus sur les regs en NL10 Go fast comparativement à la NL10 classique ou tu as plus de livraisons.
Salut Samo.
Heu comment dire… pour repondre à ta question, je pense que oui tu es hors sujet. Je n’ai jamais fait de challenge. J’ai juste grind comme quelqu’un qui débute et j’essaye de raconter les différentes péripéties qui m’arrivent.
Mon seul objectif est de gravir les échelons les uns après les autres jusqu’à atteindre mes limites de compétences.
Pour résumer
Fevrier mars NL2 classique
De avril à août NL5 classique
Depuis septembre NL10 classique
J’ai du jouer 100 mains sur mon téléphone en go fast. NL10.
Des discussions que j’ai eu, la go fast est quand même plus difficile que les tables normales.
La plupart des erreurs a la rivière en micro limite viennent d’une erreur preflop. Est ce que tu clique au hasard preflop ou est ce que tu as bien définis tes ranges par position? Est ce que tu 3 bet bien au lieu de call et payer du rake pour rien? Il y a une vidéo de shishi qui explique les mains à jouer. Elle sont très tight mais suffisante pour dominer les micro limite. Si tu es carré au niveau des ranges et meme si tu joues uniquement en VALUE. Et que tu cbet que les flops très dry ou les flops avec gros tirages (8 out mini). Tu dois pouvoir sortir de la nl2.
