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A mon avis, le cash game est un autre jeu beaucoup plus technique.
Déjà il n’y a plus de push or fold car la plupart des personnes joues avec 100 big blind, donc il y a plus de décisions à prendre preflop, flop, turn et river. donc tu as beaucoup plus de chance de faire des erreurs.
L’intérêt du cash game est que le tracker prend toute son importance puisque tu vas répéter sans cesse les mêmes situations et donc les stats convergerons tres vite comparé au des stats de tournois qui dépendent quand même beaucoup du tapis effectif.
Tu rencontreras très souvent les même reg donc tu pourras mieux analyser leur jeu.
Ost Arie,
Ce n’est pas parce qu’on ne réagit pas qu’on ne lis pas.
Faire un blog c’est personnel, c’est plus pour toi que pour les autres. Donc continue comme ça, j’aime bien lire tes péripéties 🙂
oui je sais, c’est pour ca que je lui ai mis ce post. c’est 2 jeux assez différents. Le 6 max est même moins agressif que le 5 max aux yeux de tous
Je crois que j’ai la bonne réponse Back2poker44
Je pense que si je donne mes ranges préflop à un pro et qu’il fait 100000 mains avec il gagnera beaucoup plus que si je lui donne les ranges de Dibeuv.
La façon de jouer dite ULTRA NIT compense tes lacunes post flop. Et c’est en sortant de ta zone de confort que tu progresseras.
Pour ma part vu mon faible niveau post flop (qui est plus fort qu’au mois de mai et qui sera plus faible que mon niveau de décembre 😀 ) je n’ai certainement pas assez d’edge pour etre plus rentable qu’un jeu Ultra nit parce que je commet encore trop d’erreur post flop et encore plus à la turn et encore plus à la river. mais si je jouais parfaitement les 2 styles de jeu, je suis persuadé que c’est beaucoup plus rentable d’être 25/21 que 16/12
Je pense que j’ai bien répondu là 🙂
J’ai bien précisé que je pensais que le jeu de Dibeuv était gagnant pour la NL5.
La dessus , je souhaiterai qu’il n’y ai aucun doute qui plane.
J’ajouterai même que cette façon de jouer est nécessaire au début afin de bien comprendre les mécaniques du jeu. Mais ça reste dans les premières étapes sur le long chemin de l’apprentissage du poker.
Pour répondre à ta question, je ne sais pas si ce type de jeu est plus rentable en NL2/NL5 que des ranges comme celles proposées par Shishi dans ses videos sur le cash game micro limite. Mais pour apprendre à jouer, je pense qu’il faut y passer. Et c’est en ayant des situations compliquées sur les flops qu’on apprend et qu’on comprend mieux ce que l’on fait. Je me dis souvent que j’arrive facilement à me mettre dans la tete d’un nit parce que j’ai joué comme ca longtemps avant de réaliser que ce type de jeu avait ses limites. Et normalement, meilleur je serai, plus mon jeu devrais s’elargir. Je pense sincèrement que si Dibeuv joue avec un field de joueur moyen de mon niveau, qu’il sera perdant sur le long terme. Par contre je pense que jouer ultra nit contre un field de grosses baleines qui s’envoient en l’air avec rien est plus profitable. Moi je sais que justement j’ai beaucoup de mal face à des joueurs qui ont un gros VPIP car je vois certainement trop de flop contre eux et que post flop je suis mal si je ne touche pas au moins 2eme paire. Avec un jeu NIT c’est beaucoup plus simple de les jouer car tu sera largement devant sur beaucoup de flop. tu auras souvent au moins 2 overcards.
Ce que je dis c’est jouer super NIT est ultra rentable en NL2, déjà moins en NL5 car il y aura des joueurs qui vont abuser de la situation, encore moins en NL10 car il y aura encore plus de joueurs qui vont abuser de la situation et je pense et largement perdant en NL20. Je le sais d’autant plus que je jouais comme ça lorsque j’ai repris. Nous avons la chance d’avoir un joueur pro dans notre groupe de travail et nous écoutons ses conseils religieusement. Mais comme maître Yoda, il faut poser la bonne question pour qu’il te refile la bonne réponse.
Ce que j’essaye d’expliquer c’est que s’il faut remettre en cause ton jeu il vaut mieux le faire en NL5 pour ne plus se faire exploiter car ça coûtera moins cher l’adaptation en NL5 que en NL10 ou NL20.
Comme énoncé plus haut je pense que ce type de jeu ne te fait plus progresser à un certains moment puisque c’est plus difficile de faire des grosses erreurs avec AK au bouton et un K au flop que avec K7o.
Dans mon cas, j’ai beaucoup plus progresser en faisant des 3 bet au bouton vs Cut off avec Q9s par exemple et jouer ces coups différemment en fonction du profil de vilain, ou alors en faisant des 4 bet avec A4s un mec qui abuses avec ces 11% de 3bet
Je n’ai pas trop de secret avec mes ranges, c’est celle de Shishi avec quelques adaptations. Dans mon groupe de travail, tout le monde joue les mêmes de la NL2 à la NL25 avec quelques différences. Disons que plus tu joues haut, plus tu dois élargir tes ranges. Par exemple, ceux qui joue en NL200 sont plutôt 35/30 et ceux qui joue en NL2 20/18 voir 19/17. Et les ranges, c’est juste la première marche de l’escalier. Il y a des videos avec des range pour la NL1000 avec un randomiser pour chaque mains afin d’etre illisible. mais là on parle d’un autre field en face.
Enfin, je le répète mais je pense que le message est bien passé, ce message est plus pour donner des pistes de réflexions à Dibeuv en fonction de sa façon de jouer qui me semble très similaire à celle que je jouais il y a quelques mois de ça. Et à mon avis il faut travailler les points énoncés dans le post précédant .
Bonjour, j’ai regardé 2 ou 3 videos en différé.
Franchement, je trouve tes raisonnements bien aboutis, j’adore la musique de fond :0021:
J’aime beaucoup. merci
Salut Divbeuv,
Maintenant que j’ai joué sur les mêmes tables que toi je vais te dire ce que je pense de ton jeu.
Avant toutes choses, ce que je pense n’est que mon avis et n’est pas la vérité absolue, loin de là donc c’est pas parce que je le pense que j’ai raison.
Ensuite j’ai un échantillon de seulement 175 mains donc mon opinion pourrait évoluer avec plus de mains
Je te dis ce que je pense dans une optique d’axe de progression uniquement. En théorie, je devrais me taire et continuer à t’exploiter, mais c’est pas possible.
Tu te doute bien que ce qui va suivre ne vas pas être une nuée de compliments alors, d’avance j’en suis désolé, car je vais pointer uniquement ce qui ne va pas à mon humble avis. ( En plus ça fera un up sur ton blog 😉 )
Je pense que ta stratégie est gagnante pour de la NL5, c’est pas le problème. déjà en NL10 ca va commencer à coincer et c’est sur et certains que en NL20 tu ne gagneras pas souvent des gros coups (sauf rencontre évidement) et tu te fera completement exploiter par le field.
Donc si tu dois changer ton jeu pour jouer en 5 handed, autant le faire en NL5, Ca te coûtera moins cher que en NL10 et encore moins cher que en NL20
Typiquement, si tu es en BB et moi au bouton ou en small blind, tu seras 100% du temps open. C’est à dire que je n’ai même pas besoin de regarder mes cartes pour ouvrir contre des joueurs qui ont 80% de fold en Blind vs BTN et 100% de fold en BB vs SB. Il faut à mon avis revoir tes ranges de call en BB tres urgemment. Je pense que un bon chiffre doit se trouver entre 45-50% de fold pour les plus loose et 60% pour les plus tight en BB vs BTN et je dirai maxi 55% de fold en BB vs SB
Ensuite, 16 de VPIP c’est pas possible il te faut au moins monter à 20. Pour moi en dessous de 20 de VPIP, lorsque tu seras au bouton, la plupart des regs gagnants, ouvriront au cut off comme s’ils etaient au bouton , puisque déjà tu joues peu de mains, et en plus tu ne leur fera pas assez de 3bet pour les obliger à jouer leur ranges normale au cut off. Peut etre que tu as eu un désert de cartes sur 175 mains
Normalement avec le peu de main que tu joues, tu devrais call au moins 80% des 3 bet. En tout cas ca ne me choquerait pas.
Enfin, 0% de 3 bet, tu peux être sur que sauf rencontre AA vs KK ou AK ou QQ, des que tu vas bouger une oreille, un joueur normalement constitué va instafold sauf les paires pour te setmine. ou les suited connectors pour te mettre une horreur. A mon avis si tu joues à 20% de VPIP il te faut au moins 5% de 3 bet. Il te faut gagner un maximum preflop les coups. Shishi explique en video la notion fondamentale no flop no drop ( et ca au moins jusque la NL400) . Donc pas de range de call sauf en Big blind et eventuellement en SB vs HJ
Encore une fois ca n’est que mon avis et il ne vaut pas grand chose. Dans mon groupe de travail lorsque je suis arrivé, je jouais un truc genre VPIP 19 et pfr de 14 et je me suis fait chambrer par tout le monde car il m’appelait la pince. ou le radin parce que je ne lachais pas un jeton… Cette strategie fonctionne très bien en NL2 voir est très conseillée vu que tu as pleins de joueurs récréatifs qui s’envoient en l’air avec paire 2eme, voir font des hero call avec A high alors qu’il y a une quinte à une carte sur la table et que tu fais all in. (C’est pas pour rien que des joueurs joues 20 tables en NL2. ils ne font que de la value et tous les joueurs récréatifs sans tracker tombent dans le panneau)
Déjà en NL5, ça commence à être visible par plus de joueurs et tu ne prendras plus grand choses sur eux.
Dans mon cas lorsque mon groupe de travail se moquait gentiment de moi, je leur expliquais que la stratégie était gagnante, et j’ai fais l’expérience lors de partie de cash game privé en NL2 avec des joueurs de NL10 NL25 NL50 et NL200 que ma strategie ne fonctionne jamais contre eux voir est perdante puisque en jouant peu de main c’est encore plus dure de lâcher les overpaire et les top paires top kicker
Aujourd’hui mon jeu a complètement changé puisque je joue 25/21 avec un % de 3 bet aux alentours des 7 à 8% (j’ai toujours du mal à lacher les AA et les KK mais de temps en temps j’y arrive)
Et je le répéte, j’espère sincèrement que cet article te feras réfléchir à la question. Il n’est pas du tout dans le but de descendre ta façon de jouer car après tout, tu fais comme tu veux. C’est uniquement dans un but d’entraide. j’espère que d’autres personnes seront d’accord avec moi. Si jamais je t’ai blessé avec ce message, je te présente par avance mes excuses.
Il faut te rendre compte aussi que être gagnant même en micro limite n’est pas si evident que ca.
Si ca peut t’aider à relativiser, si tu regarde le classement Kill tilt de juillet et de juin ( après le confinement) les 99eme ont gagné sur le mois complet que 3 ou 5 caves
J’imagine que le field killtilt est un field qui s’intéresse au jeu et donc essaye de progresser. j’amagine que le 150 eme meilleur joueur de micro du classement killtilt doit etre au mieux breakeven
J’imagine donc que pas mal de joueurs parmi les affilés killtilt doivent etre perdant.
Donc tu ne dois pas être le seul à avoir ce passage à vide mon ami.
As tu lu maraver la NL2 mon ami.
la plupart des pots perdu vient du fait que tu ne sait pas lacher ta top paire ou ton over paire sur un 3 barrel voir un all in.
Quand pendant une heure ton adversaire à pas bouger une oreille et que d’un coup il se met à faire un gros check raise sur un flop anodin , tu peux lacher ton over paire.
Je dis ca, mais je commence seulement à prendre pleinement conscience d’écouter mon instinct. et souvent mon instint me dis quoi faire. Et souvent je lui répond. Non je ne peux pas lacher, j’ai Paire d’AA ou paire de KK et souvent je me dis : MAIS POURQUOI JE NE M’ECOUTE PAS, JE LE SAVAIS QUE JE NE BATTAIS QUASI QUE UN BLUFF.
Au final au lieu de perdre 25 blind, j’en perd 130.
De plus des fois perdre le moins possible est déjà un super résultat au poker. Si tu lis mon blog, tu verras que ca arrive à tout le monde ce que tu traverse. et que en analysant bien ton jeu, tu aurais peut être pu économiser 5 à 10 buy in si tu avais pris les bonnes décisions.
Genre un check call au lieu d’un gros reraise all in qui ne sera call que par mieux.
plein de miss value de 4 à 5 blinds,
des petits pots qui sont allé au show down et perdu alors que un cbet au flop aurait suffit à gagner…
etc…
As tu lu le mental au poker? ( A LIRE ABSOLUMENT)
Ton bad run va se terminer à un moment donné. et tu en auras un autre, qui arrivera plus tard. Ton objectif sera d’être moins mauvais sur le prochain bad run que sur celui ci.
Pour conclure, Soit comme le roseau devant la tempête et non comme le chêne. Plie sous le vent au lieu de te briser. :merciasiat: :merciasiat: :merciasiat:
Bon courage petit scarabée
A mon avis, 24 de VPIP et 15 de PFR c’est pas top. Je ne suis pas sur puisque Lacerta ne l’a pas relevé et généralement je suis assez d’accord avec ses avis.
Je pense que ton VPIP et ton Pfr sont trop éloigné. Ca veut dire que à mon avis tu call trop et tu ne 3 bet pas assez
De mon point de vue, tu dois maxi avoir 5 point d’écart entre ton VPIP et ton PFR. En tout cas c’est comme ça que je classe les joueurs qui ont étudié leur range de la même manière que moi.
Normalement tu ne dois avoir aucune range de call (no flop no drop) sauf en Big blind et eventuellement en defense SB vs HJ
C’est pas ultra nécessaire encore en NL5 à mon avis mais si tu ne le fait pas maintenant tu ne sera jamais à l’aise dans les pot 3 bet et 4 bet light lorsque tu monteras de limite. et de plus tu te fera exploiter à mort par les joueurs les plus observateur.
Il y avait des videos de shishi sur le sujet. peut etre dans les base du cash game.
De mon experience en NL5, la majorité des joueurs que j’estime bon ont un taux de 3 bet en 7%et 10%. après ca commence à faire beaucoup et en dessous de 5%, j’estime qu’ils 3 bet soit uniquement en Value, soit trop polarisés suivant les profils et donc sont plus facilement exploitable.
Pour ma part, je pense que des bons ratio VPIP PFR devrait etre du genre 20/19 25/22 27/23 30/25 (en gros plus ton VPIP est bas, plus ton Pfr est proche de ton VPIP)
Peut etre que ca pourrait etre un axe de travail pour toi.
malheureusement mes leaks sont mentaux et techniques, mais on va déjà progresser sur le mental et c’est pas gagné du tout.
merci pour ton post aliiive
8/ BILAN DE JUILLET 2020 – TOUT EST DANS LE TILT.
A l’évocation de se titre, Vous vous doutez bien que juillet est dans la continuité de juin. C’est très très très compliqué pour moi car je suis break even depuis grosso-modo 80000 mains. Ce n’est même pas que mes gains stagnent, c’est plutôt une succession de bad run accompagné de tilt qui peuvent me faire perdre 30 caves en 15000 mains,suivit d’une remise en question pour tout remonter en 30000 mains puis rebelote.
Le pire c’est que après coup je me rend bien compte que si j’avais pas tilté j’aurai pu au moins économiser au moins 10 buy in sur les 30 en évitant de call avec over paire le all in d’un adversaire qui ne fait jamais all in, en évitant 3 barrels bluff avec un bon shove river une mega calling qui ne lâchera jamais 3eme paire floppée etc…
Que ma courbe fasse les montagnes russes ou qu’elle soit horizontale, le résultat est le même, j’ai 0€00 de gains sur les 100000 dernières mains soit depuis le 17 mai 2020
Le mois dernier (mi juillet plus précisément) je m’étais fixé plusieurs objectifs que j’ai plus ou moins tenu. Je me rend compte que je joue mieux sur 4 tables plutôt que sur 6 tables, donc pour le moment je reste sur 4 tables. Temps pis pour le volume, il faut d’abord que la qualité de mon jeu s’améliore et que je réfléchisse plus à mes bluff et à mes value bet.
J’ai lu le livre de Jared Tendler cette semaine, et franchement, ce livre est un MUST HAVE pour tout joueur de poker qui veut progresser. je vais appliquer un de ses premiers conseil qui est de le relire plusieurs fois.
Pour ceux qui ont vu des videos de peanuts sur le mental ou ceux qui on lu le livre de Jared, je vais recentrer ma formation pokeristique sur les prochains mois à améliorer mon C-game, et travailler mon mental afin que ma chenille puisse retrouver la forme d’une belle courbe de Gauss. c’est bien d’avoir un edge technique sur un field ( et encore j’en suis pas sur du tout) mais si c’est pour tout gâcher à cause d’un mental en mousse, ça ne sert à rien.
C’est déjà un progrès, car je suis désormais conscient de mes incompétences mentales et de l’intérêt de travailler cet aspect. Je me fixe des objectifs pendant les sessions qui sont désormais:
1/ – De ne pas parler pendant une session, sauf pour réfléchir à voix haute. mais arreter de raler, de chouiner, de me plaindre et d’insulter tous ces chattards de fishs 🙂 🙂 🙂 . Lorsque je stream sur discord avec mon groupe de travail, je me rend compte que c’est super désagréable pour eux et encore une fois je m’en excuse les gars (surtout auprès de Vonhartz que j’ai pourri en refusant d’ecouter ses conseils et Hoodieallen qui m’a fait une petite leçon de savoir vivre et qui a eu bien raison) . J’étais tellement en tilt que cette 2eme 15aine de juillet était une énorme souffrance pour moi. Comme quoi à 43 ans ça fait du bien de redescendre sur terre pour se rendre compte qu’on a complètement disjoncté.
-Je suis désormais pleinement conscient que tout ce temps perdu à geindre et à ressasser le bad beat que j’ai pris use mon energie et pendant ce temps, je loupe plein de spot facile, je surjoue mes mains etc… Résultat, on va bosser dur cette partie non technique de mon jeu car je pense que je peux arriver à faire abstraction du résultat.
2/- Me donner des objectifs comme bien pastiller les joueurs, prendre un maximum de note, surtout contre les joueurs qui me posent des problemes et en discuter avec les membres de mon groupe. On a la chance d’avoir un joueur pro dans le groupe, ca serait dommage de ne pas lui demander conseil.
Bien table select les tables. plus je vais pastiller de monde, plus ça sera facile de trouver des tables profitable.
3/ Bien jouer ses ranges et arrêter de croire que l’adversaire vous vise à chaque fois qu’il 3 bet.
Si déjà je suis moins perdant dans mes futurs sessions en bad run, ça sera déjà une grosse victoire.
Quelques chiffres:
Etat de la BR au 31/07/2020: 872€12
ci dessus la courbe de juillet 2020
ci dessus la courbe depuis le début au 31 juillet 2020
QUELQUES STATS SUR LES JOUEURS KILL TILT AFFRONTES EN JUILLET
J’ai pris le classement en micro limite de juillet 2020 et voici quelques résultats contre eux.
parmi 99 membres recensés, j’en ai affronté 19 en juillet
J’ai gagné 742 mains contre eux et perdu 721, pour un GAIN total de 1€51
Mon joueur Killtilt préféré de juillet aura été
JOSEPHINE23 53 mains gagnées, 55 mains perdues pour 10€30 de gains
Le joueur Killtilt le plus désagréable de juin aura été
MMOJORISEN 272 mains gagnées; 247 mains perdues pour 15€65 de perte…
QUELQUES STATS SUR LES JOUEURS KILL TILT AFFRONTES DEPUIS MA REPRISE
J’ai pris le classement en micro limite depuis février 2020 et voici quelques résultats contre eux.
parmi 402 membres recensés, j’en ai affronté 168 depuis que j’ai repris le poker
J’ai gagné 5871 mains contre eux et perdu 6595, pour une <b>GAIN</b> total de 5€51
MES 5 MEMBRES KILLTILT PREFERES SONT:
1/ GLIFOZATE
390 MAINS GAGNEES
420 MAINS PERDUES
GAIN 13€06
2/ JOSEPHINE23
53 MAINS GAGNEES
55 MAINS PERDUES
GAIN 10€30
3/ SMGKIRA
143 MAINS GAGNEES
158 MAINS PERDUES
GAIN 9€07
4/ OSEILLE
200 MAINS GAGNEES
215 MAINS PERDUES
GAIN 8€56
6/ COUGIRROKK12
10 MAINS GAGNEES
9 MAINS PERDUES
GAIN 6€21
ET LES 5 JOUEURS QUE J’AIME LE MOINS SONT:
1/ MMOJORISEN
417 MAINS GAGNEES
423 MAINS PERDUES
PERTE 25€29
2/ FOCKYOUBITCH
111 MAINS GAGNEES
124 MAINS PERDUES
PERTE 12€21
3/ CARTE_POSTAL
55 MAINS GAGNEES
49 MAINS PERDUES
PERTE 7€10
4/ CAYOK
8 MAINS GAGNEES
20 MAINS PERDUES
PERTE 6€58
5/ PONDARCOLE
122 MAINS GAGNEES
97 MAINS PERDUES
PERTE 6€12
Taaz,
Je n’ai pas bien compris la nuance mais je regarde la stat Hero vs vilain. Lorsque je perd 2 Euros par exemple, ca me met bien 2 euros de plus dans la colonne perte.
Lorsque nous sommes 3 dans le coup, Hero, vilain et un autre, je ne suis pas sur et certain mais je pense que la colonne gain et perte est respectée.
En tout cas ce qui est sur c’est que lorsque je vol vilain en BB ca marque bien +0.05 de gain.
j’ai peut etre pas compris mais il me semble que c’est +1% de rack
c’est à dire que par exemple si le rack normal est à 5%
lorsque les 2 sont à tapis pour 100 bb
si hero est sur un 80/20 et que personne ne prend l’option
Le gagnant récupere 190bb (une fois le rake de 5% enlevé) soit un benef de 90BB mais 8 fois sur 10.
si on repete 10 fois l’operation, Hero fera donc 520 bb de bénéfice si les stats sont respectées ( gagné 8 fois 90 et perdus 2 fois 100)
Si Hero prend l’option alors on applique +1% de rake soit 6%
Hero gagnera à chaque fois un pot de 160 BB (200×80%) – les 6% de rake soit 150.4bb soit un benefice de 50.4 bb
Si on repete l’operation 10 fois Hero fera donc 504bb de bénéfices et les stats seront toujours respectées.
Si vous pouviez me confirmer que j’ai bien compris svp
Est ce que sur le long terme ces 16bb de différences de gains font la différence? ca je ne sais pas répondre 🙂
j’ai pas fait vraiment avancer le schmillblick mais bon…
