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cool
Mais j’avoue que je m’attendais vraiment pas à voir DP chez Vilain, suis un peu étonné de son check river avec cette main. Par contre je reste convaincu qu’il call paire d’A tous les jours.
Quelque chose qui m’aide perso dans ce type de situation est de prévoir le plan dès le flop (voire même preflop). Qu’est-ce que je fais s’il call flop, turn… ? Sur quelles cartes je 2 barrels, 3 barrels, GU… etc ? Ca prend un peu de temps mais on est tellement plus serein et moins enclin à spew que ça vaut vraiment le coup.
Sinon, pour le sizing 3bet, je fais 10BB. Après c’est vrai que call peut t’éviter les embrouilles, et jouer fit or fold par ex, puisqu’en effet vu qu’il open UTG on sera potentiellement emmerdé postflop. On peut aussi vérifier son range d’open par position avant de se décider (je sais qu’on peut pas ici mais on peut quand on joue au « vrai poker »
. Je remarque que beaucoup de « reg » en micro on les meme ranges qqs la position, voire open plus UTG que BTN et autres joyeusetés.[quote=177430]Honnêtement on s’en tape d’être équilibré dans ce spot. Un mec qui call un 4B oop, c’est généralement parce qu’il a pas envie de se faire marcher dessus et qu’il se défend (pas spécialement de la bonne manière mais bon) comme ça. Et généralement toujours, un mec qui se défend c’est un mec qui a de l’égo. Et dans ce spot, t’as 4b préflop, tu check back un board Kh, dans sa tête ça va faire tilt « OH LOL IL A 4B IL A PAS CBET C’EST BON IL A PAS LE K JE BARREL ».[/quote]
Tkt, je cherche pas vraiment à équilibrer, et GTO ché pas ce que ça veut dire.
Maintenant, dans un pot que j’ai 3 ou 4 bet et qui a été call, cbet 100% est idiot, check 100% aussi. Donc autant choisir les mains et les boards qui se prêtent le mieux à l’un ou à l’autre.Après mon check, c’est effectivement ce qu’il s’est dit, du coup il m’a reraise en pensant que j’étais en pleine pampa.
Truc marrant, c’est que comme on en a discuté, il savait que j’allais post la main et il est venu lire le fofo. On s’est marré cette aprem en concluant qu’on est 2 grosses buses
… Et j’ai fold tous mes Kx sur ses 3betsPour moi, sans autre info, c’est un profil fish passif classique à ceci près qu’il raise turn 33% du temps. Y a beaucoup de bluff purs et de draws dans son range ici, qq paires aussi. Turn on est devant la très grande majorité du temps.
S’il avait du lourd c’est le genre de profil à envoyer les saccoches. Le sizing du raise est plutôt en accord avec le profil et l’hypothèse qu’il bluffe. On call pour voir s’il bet river. S’il touche straight ou DP, on peut être sûr qu’il met tout. Après son check river, il a air total, missed draw, paire. On n’a assez peu à value, et je pense qu’il fold tout sauf Ax sur un bet OB (26€ pour qu’il mette le reste il me semble). On peut le faire call ses paires et éventuellement induce bluff avec un petit bet aux alentours de 1/3 pot, histoire qu’il puisse raise all in x3 en pensant (s’il pense…) avoir de la FE, ou all in pour value les Ax.
En fait, j’ai peur qu’il ne raise pas les mains qui ont de la showdown value, du coup je pencherai quand même pour all in river. Il peut même croire à un arrachage et call avec 2eme ou 3eme paire.
Je suppose qu’on peut se brosser (au moins pendant un bon moment) pour y jouer sur le .fr…
Par contre, est-ce que la flush reste battue par le full ? Parce que je ne crois pas me tromper en disant que les probas d’obtenir un full deviennent supérieures à celles d’obtenir une flush.
Merci à tous pour vos commentaires, c’était très instructif.
Une question subsidiaire concernant le 4bet light, est-ce qu’un Vilain qui 3bet 10% et fold 4bet 60%, devient un candidat au 4bet light (disons en utilisant plutôt des mains comme KTs KJs…) ? J’ai bien compris qu’on peut battre la NL4 sans 4bet light, mais comme je ne compte pas rester en micro à termes, ce type de réponse ne m’apporte rien pour être franc. Je crois nécessaire de sortir de sa zone de confort pour progresser.
Une autre question pour postflop. Supposons que la turn soit :6c: au lieu de :7c: , OK pour call turn. Est-ce qu’on call river (sachant que ce call sera all-in) ? Ca me paraît ambitieux de compter échapper au 2ème barrel quand on call turn, donc ça serait plutôt le plan de call et d’un autre côté on est franchement pas à l’aise pour le faire…
PS : oui, j’aurais CBet avec air, je me suis trompé lorsque j’ai dit que je check.
@Poulpasse (je répond aussi à G2K dans la suite).
Je comprends pas ton raisonnement. Tu dis que tu veux value mais que tu veux représenter AK et faire fold Vilain sur 2 ou 3 barrels. Pour moi quand tu dis ça, t’es en bluff et pas en value.
Perso, je Cbet pas parce que je vois pas trop quelles mains on peut value, à part peut-être TT-QQ et des Ax qui paieront une street mais pas sûr et dans tous les cas pas plus. Les mains qui paieront 2 streets me battent (tous les Kx) et je ne peux pas compter améliorer ma main. Quand je check pour le laisser bet, je value les mêmes mains plus sûrement car pas de FE (dans le sens ou il va bet des mains qu’il pourrait call ou fold en cas de Cbet), peut-être d’autres mains qu’il peut vouloir bluffer même si c’est peu probable, et s’il 2 barrels (AK, KQ, KK) je peux fold sereinement en ayant économisé un barrel que j’aurai dépensé en faisant un turn cbet avant de me rendre compte que je suis battu. De plus, sur ce board je check également avec AK, KK, AA, KQ, KJ, air, et étant en position, ça devient vraiment difficile pour vilain de pas perdre de l’argent ici (outre le fait qu’un call 4bet OOP soit très très rarement un bon play).
Pour mon raise turn, je pense que tu n’as pas dû voir puisque j’ai DP, max en plus (il ne peut pas avoir 88 ou K8 ici). Je raise simplement parce qu’un call sur un bet 1/2 pot lui donne la côte pour aller chercher la flush vu qu’il me sera très difficile de trouver un fold river. Je lui donne à choisir entre deux décisions merdiques (fold un gros pot, et raise ou call hors cotes). Et il peut encore call avec un K bien kické.
Sur les questions de sizing, il me semble que le standard actuellement pratiqué sur un open 3BB est un 3bet de 10BB OOP, 4bet IP à 21BB. Après, on ajuste en fonction de l’open et du 3bet (perso, j’aurais 3bet à 8BB à sa place sur mon open 2BB).
Je ne crois pas qu’on accomplisse quoi que ce soit en 4bettant plus cher. Je m’explique. Lorsque je 4bet en value, je vois pas l’intérêt de vouloir le faire fold alors que je suis IP avec une belle main. Du coup, je ne peux pas le faire différemment quand je 4bet light. Et si je me fais reraise (shove ou pas c’est un autre débat), un fold me coûte 9BB de moins.
Alors il est vrai qu’il fold pas bcp les 4bet (je fold 60-65% sachant que je 3bet 6-7%). J’ai choisi ce spot car ça faisait qq fois qu’il me 3bettait de facon assez rapprochées, que c’est en SB qu’il 3bet le plus, que j’open plutôt large au BTN (PFR ~45%), que j’avais un bloqueur, et que je pouvais fold sans effort sur un 5bet. Finalement, ce n’était pas suffisant, j’aurais sûrement dû attendre une meilleure main je crois. Mais bon, j’avoue que j’aime bien que les Vilains se disent que ça risque de partir en couille quand ils 3bettent et que c’est pas open bar.
Je peux pas être sûr que tout ce que je dis là est juste, mais ça a du sens pour moi en tout cas.
[quote=177368]Personnellement j’éviterai de 4bet un mec qui n’a que 7% de 3bet dans ces positions. Il me semble qu’Artplay avait dit dans un de ses posts qu’on ne peut pas vraiment exploiter un mec qui 3bet 8% en le 4bettant (en gros on va jamais trop gagner de l’argent sur le long terme… et à moins d’avoir des aptitudes de gestion de dynamique très pointues…mieux vaut éviter). Surtout dans ces positions où sa range de broke va être un truc genre 99+,AQ+ (vu votre dynamique et positions) ce qui représente déjà 5% sur les 7% :-).[/quote]
Intéressant ce que tu dis là. J’avoue que je ne le voyais pas comme ça, puisque je ne pensais pas devoir réduire à si peu de chose la range light que je fais fold.
[quote=177368]Après vérifie quand même son taux de 3bet CONTRE TOI si jamais il est à 15% contre toi là faudra sans doute prévoir une autre stratégie ;)[/quote]
Je n’avais pas cette stat et c’est intéressant surtout en micro ou il y a bcp de limpers qu’on ne peut pas 3bet. Du coup, j’ai cherché et trouvé ça. Il me 3bet 7% au total, et 10% de SB vs BTN. Sans doute pas assez pour rendre ce 4bet intéressant.
[quote=177370]Je bet 1/2 pour espérer prendre pot directement vu que je suis content de toucher TP mais pas emballé de faire durer cette main vu mon kicker.
Pour le range sur lequel tu le mets à part KQ-QJ, tu ne penses qu’il aurait shove toutes les autres mains vu votre historique / dynamique?[/quote]
OK pour la dead money, mais du coup qu’on ait TP ou air c’est pareil. Si on est content d’avoir TP et qu’on veut value, je trouve qu’on se quasi value cut avec un Cbet ici, vu qu’on ne va rien faire payer de moins bien sauf TT-QQ, non ?
Et tu penses qu’il shove AQ, AJ, QQ, JJ… etc ? Tu veux dire turn après mon check flop ? Je comprends pas ce que tu veux dire car je ne voit pas comment on peut shove air ici apres le check d’un reg en fait…
[quote=177157]Est tu serieux? A quel limite ou dans quel monde plutot quelqu’un va value bet thin cette river ovb*3,5 avec Kh Des ovb mergé *3.5 en micro[/quote]
Le type ne fait rien de tout ça, pas la peine de se prendre la tête sur des raisonnements. Il a AsKh (ou autre bien sur c’est un ex), flop et turn il s’achète une street pas chère, un coeur tombe, il est content et il met tout, point.
Franchement, je vois pas comment on peut fold. Oui il peut open 8h9h ou 88h (et encore 88 j’aurais barrel plus cher flop et turn mais bon), mais si il faut avoir carré ou quinte flush pour hero call, on le fait jamais. Et il va open plus de AK, KJ, KQ, QJ avec du coeur que de 89 et 88, faut pas déconner. Effectivement, je vois pas de bluff ici mais je suis pas d’accord avec Bandidas et Bobyrley (t’as jamais vu de mecs en micro capable de tout mettre sans nuts max ? On doit pas jouer au même endroit du tout alors), nous les reg de micro on est mauvais
et on value Kh. Alors perso je mettrais plutôt un mi-pot ou check/call avec option check/fold si overbet, mais j’en connais des tas qui mettent tout.Cependant, si ça devait t’énerver pour le reste de la session de voir quinte flush, t’as sûrement bien fait de fold.
Oui en effet, c’est une limite. La moins mauvaise solution est de faire des catégories, genre 2-4-5, 10-30, et 50+, une main gagnante par catégorie.
Mais du coup, j’y ai repensé et j’ai peut-être une idée pour rendre le tout un peu sexy.
Disons qu’on a comme thème du mois le squeeze par exemple. En fin de mois, on a une main gagnante par catégorie. Au lieu de juste dire que machin et truc ont gagné, on peut en profiter pour aller un peu plus loin et faire une video. En début de vidéo, on peut utiliser un support « bouquin » pour aborder/rappeler la théorie (un peu comme la vid de Laplume avec Easy Game… Mais on peut utiliser d’autres très bons titre comme Le Poker Apprivoisé ou Let There Be Range), et en suite on utilise les mains gagnantes pour illustrer la théorie.
Ca fait évidemment plus de boulot, mais ce n’est pas en plus de ce que font déjà les coachs et Pe4nuts, c’est plutôt à la place d’autre chose. Outre le fait que ce soit mon idée (bravo moi !
), j’aime bien ce concept parce que :- La boucle est bouclée, on ne s’arrête pas à un post sur le fofo, mais on va plus loin, et ça donne un sens au fait d’avoir un thème nouveau tous les mois
- C’est interactif et ludique
- Ca fait bosser un thème pendant un mois sous tous ses aspects, les participants vont devoir review leurs mains, puis la video théorique + HH review clot le sujet, c’est donc très bénéfique pour la communauté
- En vidéo, le point théorique est illustré par des mains qui ont été jouées à différentes limites par des membres « mis à l’honneur » à cet occasion, ce ne sont pas des exemples inventés ou des mains jouées que par les coachs qui touchent grave leur bille
- Ca donne un concept video + animation assez unique (je doute qu’un quelconque autre site ou communauté l’ait déjà fait)
- Ca favorise le trafic du site et de sa chaine youtube
- Ca met en valeur le boulot des coachs
En bref, c’est trop de la bebon !
Bon OK, je m’emballe un peu, mais puisque j’avais cette idée, je vous la file et vous en ferez ce que vous voudrez.Vu qu’il n’y a pas trop de participation à la HH et que mon post n’avait pas eu d’échos, je me permets de up l’idée au cas où…
En effet, je me prends la tête turn en me posant des questions qui n’existeraient même pas si j’avais reraise flop. Ce flop est bien trop drawy.
[quote=177044]Ca veut dire que tu es entrain de bluffer ou que tu es scary d’un pique river ?[/quote]
Non je suis en value, donc oui j’ai pas envie de voir un pique river.
[quote=176951]Toi tu pars pour un 3 barrel ?[/quote]
Ah non pas du tout, et quand je dis que le check fait paraitre de la faiblesse, ce n’est pas un reproche, juste un fait. Et bien sur en conséquence, cela ajoute des bluffs possibles en plus de sa range de value ici. Du coup, si tu avait noté une forte propension au bluff en plus, on aurait peut etre pu call, mais comme tu dis que non, je ne peux qu’etre d’accord avec toi pour le fold.
