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bon on arriveras pas à se mettre d’accord et ce n’est pas grave
qaund je dis que tu es RO c’est dans le sens ou tu présuppoes des actions à venir:
vilain va miser pot ce qu’il ne fera pas tout le temps et en l’occurence ce qu’il n’a pas fait
tu parles comme si vilain voulais casser les cotes pour cela il faudrait qu’il soit sur une main qui craint les tirages et qu’il suppose qu’en face qu’il y en ai un ce qui ne sera pas toujours le cas
bref
pas grave
harmonkeys said
Tout dépend finalement combien va miser Vilain au flop, mais, comme je te le dis dans mon exemple, je pense qu’il va miser pot pour casser vos cotes.C’est lui qui fait une erreur dans ce cas. s’il créé une situation ou jamais il ne sera call par une moins bonne main – je te renvoie au raisons de miser au poker
Le but est de casser les cotes tout en s’assurant d’être call. Et être sûr de ne jamais donner de cotes implicites – pas si simple pour luiMais après tu es RO imo. Tu pars du principe que vilain saurait que je suis sur une FD. Je peux être sur plein d’autres choses.
Du coup, avec le calcul des cotes que j’ai faites, tu es EV- (avec mise pot, on est d’accord).
Pour être exact dans le calcul (pas beaucoup de mérite j’ai un doc qui m’aide
) s’il mise pot et qu’on se retoruve en HU il faudra que je récupère si je touches entre turn et rivière 2/3 pot de la turn. (pas 2/3 a chaque fois). Ce qui est raisonnablement atteignale. Mais pas toujours c’est sûr.Mais vilain ne misera pas toujours pot, et sb ne se couchera pas toujours…
tu es RO pour moi la encore.
Au flop tu dois call. Tu dois mettre 1euro dans un flop qui en fait 2euros.
Tu as besoin de 33% tu les as très souvent. Tu as la couleur, et peut être que ton As voir ta Q est bonne. donc call tous les jours.
préflop ça ne dépends pas que des stats. la c’est plus dépendant de la dynamique. Comment UTG s’est retrouvé avec un petit tapis? Est ce que SB call parce que UTG est en tilt? etc…
harmonkeys said
c’est exactement ce que je cherches.Ah bon ? Mais dans ce cas, si tu call le flop, il y aura 36 centimes dans le pot. Mettons que Vilain misera pot pour casser vos cotes, soit 36 centimes, tu fais quoi :
– si la SB suit ? Il y aura 1€ dans le pot et tu devras ajouter 28 centimes, soit une cote de 3,5/1 (environ)
– si la SB se couche ? Il y aura 72 centimes dans le pot, tu auras donc une cote de 2,5/1 grosso modo.
Maintenant, ton % de toucher turn ou river : 9 outs, soit 36%, soit 2,8/1 environ. C’est loin d’être super EV+ (si on ne regarde pas les cotes implicites, cf. mes commentaires plus loin).
allez nouvelle couleur pour le fun ici je vais pas toujours call les flops hein
si je n’ai pas du tout hit je fold tous les jours. cout de l’opération, 4cts. Mais avec les possibilité de st8D, FD, DP, trip ben en mettant tout ca bout à bout l’histoir au flop est différente et j’ai là des mains plus forte ou potentiellement plus forte qu’une TP.Quand tu setmine c’est exactement la situation que tu cherches. Pour détailler setminer si vilain ne touches pas le board c’est très ev-. Tu récupéreras au max une mise. par contre si tu as 66 sur un board A62r c’est byzance si et uniquement si vilain à un As.
Donc quand tu as des mains à potentiel ce que tu cherches si tu hit c’est que vilain hit aussi. Et du coup quand tu en MW tu es super content. Deux fois plus de chance qu’un vilain est hit le board
Combien vilain va miser au flop on verra au flop
Ok pour call de temps en temps (même si t’as peu de chance de toucher le flop), mais après le flop, c’est assez compliqué comme situation.
Bien au contraire c’est un flop qu’on va relativement souvent hit
après c’est sûr que les SC ou one gapper sont pas les plus simples et qu’il faut avoir vite une idée des cotes.On est à la turn :
– tu touches ton pique. Tu crois que Vilain va envoyer un 2 barrels sur ce board ?
Oui imo, ou s’il n’envoie pas deux barrels il va très souvent call une fois. Si il a TP ou même DP, set il ne lacheras pas souvent face à une petite agression. Après cela arrivera qu’il fold turn mais pas majoritairement.
– tu touches pas : tu vas suivre un 2 barrels de Vilain ?
Jamais de la vie mais si j’ai suivi j’ai eu les cotes pour le faire et je fold sans aucun regret et sans avoir fait d’effort en ayant eu des moves ev+ – donc avec un gros smile sur le visage
Perso, je couche PF ou au pire au flop.
Sur ce flop tu couches avec tirage FD si tu as les cotes pour call face à deux vilains donc deux fois plus de chance de récupérer au moins une mise derrière? Ce serait une erreur d’un point de vue mathématique
Après PF le fold est ok mais je trouve qu’on miss de la value en le faisant
eric6 said
Vilain n’est pas forcément un fish, il a très bien plus slowplayé la quinte, brelan ou autre Après je pense que le bet/fold est légérement mieux dans ce cas, je suis d’accord avec toi je n’ai jamais dit que c’était un fish. je mettais juste en avant sa passivité sur le fold et la turn.
harmonkeys said
Et la situation m’a finalement donné raison (vraiment un run de m***).
Un des gros trucs pour progresser c’est de ne pas être result oriented. C’est à dire ne pas juger ces mains en fonction du résultat.
Le poker est un jeux ou la chance à un très gros impact sur le court terme et tu n’as aucun moyen d’influer sur cela. Ce sur quoi tu as de l’influence c’est sur la qualité de tes décisions.
Si tu mise est que tu es devant 80% de sa range et qu’il te call avec les 20% restant: next hand. Ne pas se prendre la tête avec le résultat. Ne pas le juger, être affecté par lui. Se contenter d’évaluer, sans s’affecter, sa décision, et son estimation de la range de vilain à cet instant précis.
Clair c’est plus facile à dire qu’a faire, mais si tu veux continuer dans le poker (j’aurais même tendance à dire survivre dans le poker) tu vas être obligé de grandir sur cet aspect là.
C’est essentiel pour ta progression.
GL pour cette route bien galère sur laquelle tous ici on essaye de faire nos armes.
eric6 said
je pense que c’est assez close entre le bet/fold et le x/fold tout dépends du profil de vilain je pense x/f une OP face à une CS bien passive tout le coup, sur un board avec une carte haute et une petite doublette, sans tirage!!!
c’est un bet/fold tous les jours – face à une cs hein pas face à tous les vilains, mais dans ce cas vu la passivité de vilain fold et turn!!!
le x/c pas top imo
. Je ne le vois pas miser avec moins bien si ce n’est AQ, KQaprès call avec moins bien: A8, AQ, KQ, QJ, QT, Q9, K8, J8, T8, 98, …. la liste est longue le x/f n’est pas bon ici imo
mise cette rivière. et s’il te call avec mieux tant pis nh c’est un setup.
Après tes mises sont très chère et tu n’as plus des masses de latitude river.
+1000000
mais là le coté « tiens je me prends un bad beat rien à branler – tu veux une cave de plus? ok prends là », c’est dépassé; et ça c’est cool.
mais tkt je gardes mes regulars tilts
harmonkeys said
Modeste contribution de ma part (joueur de NL2)au contraire plaisir de te voir ici
S’il touche rien au flop et qu’il a 2 OC ou 1 paire servie de type TT ou JJ, il risque de raise tout de suite.
S’il a déjà top paire, ou une overpaire, il raisera aussi pour value.
c’est exactement ce que je cherches.
Dans ce cas, ce sera typiquement le genre de situation dont on parle souvent « où on se complique la vie ».
Un flop ou il hit TPTK et ou ma main est cachée pour en extraire un max de value. Si je ne touches pas du tout le flop je perds 4cts, si je touche les perspectives de rentabilisation font saliver
On contraire pas très compliqué et très rentable , et ses là ou je rejoins d’eric c’est très bien de call cette main pré flop si derrière tu vas pas te level post flop Maintenant, la question est : si tu call et que tu touches la couleur, est-ce que tu pourras value ? Vilain a l’air plutôt reg, donc je pense pas que tu pourras lui soutirer beaucoup d’argent turn et/ou river.
Je prendrais au moins une street, mais il est possible que je n’ai même pas besoin des cotes implicites, ou qu’au max récupérer une mise 1/3 pot suffise pour justifier le call de son raise
Moi je bet un peu mojns cher turn.
Mais surtout ce qui me choque c’est pourquoi tu check river???? Ici c’est un 3barel value tous les jours si vilain reste bien passif.
Tu as encore des masses de value à prendre sur Qx, 8x.
Au niveau des sizings: flop 3/4 turn 3/4 river 3/4
Si il te revient dessus rivière alors theoreme de la big baleine:
Sur un raise turn ou river on fold facile tout ce qui est DP- (surtout face à des joueurs récréatifs)
ce topic commence à poser une serieuse concurrence au topic hot babe
ça rigole plus du tout. mythique topic en construction
KT power
