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Georgyboy said
Attention le mec avec 6% de PFR c’est la BB qui n’a pas relancé une seule fois dans le coup et qui a joué le coup de façon passive tout le coup
Ok ok my bad
19 juin 2012 à 18 h 50 min en réponse à : [ nl 10 ] value turn quelle est la meilleur line ?? #23355AK ça fait chier de 3 bet Fold, mais si on sait que vilain ne 4 bet que KK AA, et call tout le reste de sa range ben 3 bet fold iz good.
AK c’est bien de flat IP contre un très gros nit, ou quand tu as un happy squeezer dans les blinds voir un fish.
Sinon contre n’importe jouer correct qui run autour de 20/16/5, même 18/9/3 easy 3 bet.
WOOOOOT?
le mec a 6 % de PFR, pot préflop et tu veux 3 bet préflop? En gros il a 99+, AJs+ AQo+ KQs. Quand tu 3 bet en fait tu veux faire fold tout ce que tu bats? A moins qu’il soit weak avec JJ QQ je vois meme pas l’intéret de 3 bet.
(Même si 54 mains c’est pas forcément représentatif, le sizing préflop et ses stats doivent quand même t’interloqué non? S’il fait tu paies tu paie?
e/ à la limite il a même pas 100 bb, pourquoi pas, mais bon au mieux t’en en flip je pense.
Georgyboy said
Pour l’info sur la 1ère main l’adversaire a retourner KK et j’ai trouvé une quinte et sur la 2nde l’adversaire a retourné AA (il était 40/6/7.1 de 3Bet sur 54 mains mais n’a pas jugé opportun de 4bet préflop)
18 juin 2012 à 23 h 50 min en réponse à : [NL4] AA sur flop dry ( Kh8d6h) vs 2 joueurs dont un donkbet #23395il joue comment post flop ton vilain là?
la 1 je call meme si c’est souvent un flip, il a plus de combinaison de Ak dans sa range que de AA et KK, et la deux, si tu as deux over + nut flush draw, ça me parait bon aussi, mais j’arrive pas à lire tes mains je vois pas les chiffres
pour commencer ne déose pas à chaque fois que tu veux jouer, mais deposit une fois pour toute est garde ton pécule, et fait le fructifier. Passe par la Nl 2 s’il le faut, si tu ne bats pas la Nl5, c’est que tu as des défauts qu’il faut corriger, contre un joueur aussi lag, si tu as perdu 2 caves cela peut être pour deux raisons: une question de run (vision court termiste), que tu as trop call et l’as laissé value assez largement les fois ou il a touché.
en tournoi un jeton gagné n’est pas égal à un jetons perdu,il y a les facteurs de bulle, d’Icm ou de stack size qui font par exemple que la donne peut être modifié et que ce qui est vrai à un moment ne l’est pas forcément à un autre.
Après de manière général, évite quand tu es à moins de 30 blinds par exemple de payer pour un tirage (straight draw fludh draw simple ou tu as 33 % flop par exemple). La perte d’un bloc (par exemple passer à 15 blinds) en payant flop et turn ton tirage et give up river, ne compense pas vraiment les fois ou tu vas toucher ton tirage.
Il est bien plus ev+ d’attendre une situation à 30 blinds ou c’est toi qui sera l’agresseur.
A la limite si tu veux quand même jouer tes draws, il faut que tu envisages des situations ou tu vas jouer ton draw aggressivement, et parfois même bluffer quand tu rates afin de compenser un peu les fois ou tu ne touches pas.
Après en début de tournoi ou les tailles de stack sont imoprtants, tu peux suivre les cotes, voir même un peu les laisser tomber, en regardant surtout si c’est un bon risk reward d’un point de vu cote implicite:
ex: tu as 8 outs turn, 1600 à payer pour un pot de 3000, mais avec un stack effectif derrière de 28K.
Si tu payes, le pot fera 6200 tu pourras lui prendre au minimum 3500 quand tu hit river voir même tout son stack si ça raise.
18 juin 2012 à 11 h 08 min en réponse à : [nl25] le bien connu « flush draw + 2 overcards IP » #22596Non mais dans ce cas c’est qu’on est content d’avoir raise flop quand on touche l’as turn, c’est quasi les nuts vs ce profil, mais contre un profil sticky/aggro ça me fait chier de devoir mettre un 2ème barrel sur la turn si je miss, Car river, j’ai pas give up si rien ne rentre contre une CS qui me show 2nd pair, et encore moins me faire reraise all in par un lagtard.
De plus on est ip, en juste callant, on peut profitez de la position pour essayer de steal le coup si on miss. Dans un gros pot on sera bien plus enmerdé pour le faire.
gwenac said
djdmc said
J’aime pas trop raise contre ce profile, parce qu’il est tout à fait capable de broke 3ème pair, et on est toujours qu’en 50/50… faudrait qu’il broke 67/73/32/87/Ahigh/Khigh pour que ce soit interressant.
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ben ca serait niquel vu qu on touche notre A a la turn quand il mise pot !! de plus comme le souligne Nasty il lui reste que 4€ apres son potbet donc il est vrai que call ou raise on arrivera au meme resultat river ( perso je pensais qui lui restait encore + 9€ d ou ma propostion de shove avec notre equité face a ce profil ) clair que face a un reg solide ca devient close la.
18 juin 2012 à 10 h 48 min en réponse à : [ nl 10 ] value turn quelle est la meilleur line ?? #23349
Beurk, flat AK s en BB… C’est pas comme si en ratant le flop on était pas quasi forcé de fold quoi…Je préfère flat en position et espérer un squeeze venu des blinds avec AKs que de flat dans les blinds.
Vu qu’il lui reste moins d’un demi PSB river si on call, raise all in turn iz good.
gwenac said
djdmc said
disons que bet doit être assez marginalement ev + dans ce cas, puisque à priori on fait fold l’essentielle des mains que l’on bats non?
oui mais le but de bet ici est aussi de prendre la dead money ( ca represente preque 30 bb ) apres le check flop et turn de viilain 1 ou de se faire payer SD ou FD ou meme 99
Après réflexion, on s’en fout de prendre la dead money puisque quand on prends le coup c’est que les mains en face étaient tout simplement moins forte que la notre. Quand on bet là on value assez thin, et on fait rien fold de mieux, parce que je vois pas qui fold un J ou une Q sur un bet turn. En gros si je bet là c’est pour protect sur draws + over. Mais notre main a trop de Showdown equity pour vouloir prendre la dead money.
17 juin 2012 à 1 h 45 min en réponse à : [nl25] le bien connu « flush draw + 2 overcards IP » #22590J’aime pas trop raise contre ce profile, parce qu’il est tout à fait capable de broke 3ème pair, et on est toujours qu’en 50/50… faudrait qu’il broke 67/73/32/87/Ahigh/Khigh pour que ce soit interressant.
L’intéret d’une main comme ça, c’est de pouvoir mettre pas mal de pression sur l’adversaire alors que l’on est rarement dans une situation ou on est loin devant quand on est payé. Donc en gros on se fait surtout de l’argent sur la Fold equity que l’on a. Et contre un mec déglingo qui fold pas, je préfère call et jouer la suite du board.
Raise sera plus interressant contre un joueur plutot serré amha , afin de pouvoir mieux rentabilisé les fois ou l’on aura un set, une DP(sur549, j’espère que vous en toucher pas souvent des DP
) et lui une over ou top pair.
disons que bet doit être assez marginalement ev + dans ce cas, puisque à priori on fait fold l’essentielle des mains que l’on bats non?
Tu peux call turn si tout le monde check le flop, mais de manière général tu peux quasiment fold. Parmi les cas ou c’est bien par exemple tu as les cas ou:
tu payes le bet d’un joueur qui globalement peut miser en bluff avec n’importe quoi mais en ne misant qu’une fois
Si tu sais que tu as de grandes chance ques le 3 ème joueur paye
si tu sais que tu as de bonnes chance de bien rentabilisé si tu touches parce ce que vilain(s) call(ent) trop
Ce qui est bien c’est aussi d’avoir des mains qui sortent un peu de l’ordinaire ça permet d’étudier des cas un peu différent qu’un j’ai AA en grosse blind….. (enfin je vise personne hein
)
ça fait chier, MP a pas toujours mieux, mais bon combien de fois il fait ça avec QX KK…. probablement pas assez pour call….
on a vraiment pas de protect à faire sur ce board? sur un flop AKx je dit pas on est jsute toujours derrière, mais QJ ils ont pas ça à chaque fois non?
Y’a une règle très importante:
Never go Broke in an unraised pot:
Pourquoi? Parce que la BB peut tout avoir, ça range ici est de 100%.
Si vilain cherche à réfléchir il va avoir du mal sur quoi nous placer, et franchement dans les pots, ou on a 0 info, je fold top pair ici sur un deuxième barrel. Donc en gros on montre pas mal de force.
Du pt de vue de BB, Notre main cependant n’a pas assez d’équité pour aller à un showdown, on a qu’un draw. Donc il est impératif d’essayer de gagner le coup non pas parce que l’on a touché flush, mais parce que l’on a fait fold toutes les mains qui ont une équité moyenne qui nous batte. Et il reste après un barrels turn dans la range de vilain: TPTK/TPGK, DP et SEt (et encore ça raise turn imo voir flop ça), puis des draws et combos pairs + draws. Donc en gros dans la majorité des cas vilains va très mal vivre une agression sur chaque street.
Si tu donk juste le flop, tu te fait payé par grosso modo 100% de la range de vilain qui a hit ce board. alors qu’il va en abandonné 50 % sur la turn.
La vrai décision après est river, choisis ton de bluffer si on miss ou de give up, de check si on touche Q ou 7 pour jouer notre équité, ou barrels notre flushs.
Après faut pas faire ça uniquement avec des flushs draw straight draws mais aussi avec des mains faites pour équilibrer!
si tu call JJ vs lui c’est grosso modo pour set miner, ou perdre de l’argent. S’il est décent post flop. Tu lui prendra quasi jamais d’argent,alors que lui a minimum deux streets de value sur tout les baby boards.
Post, t’es en position, le mieux c’est call flop , call turn raise river
c’est souvent assez barbare les mains comme ça ou l’on attaque 2 bbarels son tirage, qu’il rentre, pour finir par perdre sur un flush over flush ^^
non mais vous êtes mignon avec trop dure, mas là s’il a une pair en main JJ+, il check back jamais derrière. Les seules mains qui hit et touchent pas vont etre AJ AQ(pas sur qu’il la bet pas celle là) et ptet KQ…
De toute façon, énormément de joueur call trop sur les 3 bet, tu dois bet au moins une street entre la turn ou le flop. Check flop est pas mal, ça fait perdre de l’équité au draw si ça blank, et de toute façon on est pas souvent devant au flop. Surtout quand on sait pas ce que va faire trop dur….
par contre bet turn facile pour se faire semi float par pas mal de mains en attente de tirage ou des broadways qui n’ont pas touché.
