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Si vilain est vraiment passif, c’est bien. Après vu la gueule du coup je me vois run contre AT ou 88/99…
Sinon 3 bet à 7€, pas besoin de faire cher, on rep tellement de force; et puis à part se commit contre mieux, on fait pas mieux.
De plus ça nous permet de jouer un coup dans lequelle on pourra c-bet/fold plus facilement. Même si je call toujours vs le 3 betteur initial sur un re shove, autant lui laisser croire qu’il a de la fold equity, alors que pas du tout (il se levelera plus souvent).
le truc c’est que si on avait eu quoique ce soit on aurait moove sur ce flop sauf sauf AK dd / AQ dd. Quand on en arrive là on peut plus que give up malheureusement.
Pour simplifier, Ce que l’on peut voir c’est qu’un tilt call river, alors qu’on est derrière 100%, qui nous fait perdre admettons 40 blinds, ben sur une session de 1000 mains, ça fait du -4bb/100.
Suffit qu’on soit pas huge gagnant à notre limite, et ça nous fout dedans, si on reproduit cela à chaque session. (retour d’espérience)
non le flop c’est ok, memme si il va se foutre souvent dans un spot de merde.
Après c’est surtout turn ou je trouve qu’il miss une tonne de value. et que c’est pas génialement jouer.
en effet il est IP, mais bon on est en 3 way, y’a très peu de fois ou je c bet si j’ai pas l’as…
Je fais bcp plus attention à ce que je c-bet en 3 way+. donc 22 ça a beau avoir de la SDV, il en a que sur mes bluffs.
Après c’était surtout parce que la main de vilain reste assez improbable^^
Oui je c bet beaucoup, et même a certain moement à des tables je vais meme barrels une tonne à des tables qui sont particulièrement weak.
à cette table plutot sticky, j’ai barrel de smains ou j’avais air et je me suis fait catch deux trois fois.
Donc dans cette config c’est obvious que je vais barrels mes quasi nuts.
Après obvious dès fois il a mieux, ais c’est différent s’il raise turn et s’il raise river.
Parce que river quand je mets un autre barrels pour eux j’ai pas forcément un as.
donc en gros tant qu’on est pas sur une config AAxxy,je vais faire attention si je me fait raise all in turn. Mais là quand il me raise c’est pour split 90% du temps. J’ai nuts moins 2. sachant que A6, il lui reste 3 combo de A6, donc c’ets pas énorme, et pour une range de call au CO je sais pas si y’en a des masses. Si il avait 66 ce qui serait mal joué de pas avoir raise turn et de toute façon je les bat. A2 semble aussi improbable et de toute façon on splitt aussi. et reste 22 qui est complétement improbable et totu aussi mal joué de pas avooir raise sur la turn.Pas qu’on ait besoin de protection, mais parce qu’on a trop de value sur les as.
et river 2, il reste plus qu’un combo de 22.qui me batte et je split le reste.
Donc si on résume y’a 3 combos de A6, et un 22 qui me battent, sachant que ces mains semblent assez improbable . vu le peu de probabiliité qu’il ait une de ces mains, il me semble que c’est obvious de call au vu des cotes, à ce moment là je me dit plus Sick il vient de chatter son split^^
Mon sizing river est aussi fait pour l’inciter à shove moins bien en bluff ou autre.
enfin bref.
après par rapport au profil de vilain il est assez déséquilibrer, des fois il va trop miser, des fois il va miss mass de value. enfin bon grosso modo un joueur récréatif. plutot serré il m’a semblé, mais pas trop aggro pré. Mais pour les fois ou il fois ou il va se level en bluff , ou avec un as, je compense largement les fois ou je perds je pense.
disons que le 22, je m’y attendais quand meme vraiment pas.
Mais je pense pas que ce soit un mauvais call.
Non mais clairement on peut go raise flop et broke turn. Mais contre ce vilain là, je trouve que bon y’a pas beaucoup d’ev à le faire.. surtout pour les fois ou l’on est bien derrière…
Non mais on est d’accord, fold AK sur un flop AJT dans un pot qu’on a 3 bet, c’est vraiment dégueulasse, mais sur un donk bet d’un vilain aussi passif, je crois qu’il a très souvent un monstre. Je comprends l’argument du call, pour aviser turn etc, mais a part des ax péter qui bet pour info, quelques airs, je vois pas tropce que vilain peut avoir qu’on bats.
Imo, Si peanuts change de sizing sur les c-bet c’est principalement lié à la texture du board pour optimiser ses ranges de c-bet en bluff comme en value.
C’est pour ça que ce troisième concept me gène, quand on c bet 33 sur Q82r, on est en value, pour lui faire faire une erreur et qu’il float avec ses airs. et dès fois s’il a mieux, tant pis, mais conre son range on est devant avec 33.
même si je comprends l’argument du on veut faire en sorte que le coup d’arrete de suite,
Une main qui a de l’équité contre nous c’est quoi?
2 over quand on a une pp
un tirage quand on a pair,
……………
Bref, c’est des mains qu’on value en bettant, c’est pour ça que j’ai un peu de mal avec ce troisième axe qui au final me fait plus penser à mes dissertations de philo ou j’avais toujours 2 gros paragraphes, et un troisième (parce qu’il faut absolumeent faire trois paragraphes) un peu batard ou je reprends les idées des deux premiers en mettant de l’eau dans on vin.
Disons que c’est plus un différent sur le plan organisationnel que structurel qu’on a.
je préfère ire qu’on va better en value ou en bluff,
mais que cela va nous permettre à coté un certain nombre de chose: dead money,, info, etc etc etc
Non mais faut aussi voir que le c-bet est peut être la seul exception, parce que c’est un move qui te fait gagné une tonne d’argent que tu sois en bluff ou en value.
ne pas le faire dans une main revient très souvent à dire à vilain tu peux miser je te laisse le pot. (je grossis le trait).
parce que c-bet est le standard, y compris dans l’esprit des adversaires.
Si limite tu veux parler d’une mise ou c’est souvent pour prendre la dead money, c’est bien le c-bet.
« je pense que parfois, on va miser uniquement pour prendre la dead money contre des mains qu’on bat mais qui ont une bonne équité contre la notre. »
=> c’est miser pour value à ce moment là.
Et de toute façon, ça ne sert à rien de réfléchir en termes de mains, mais plutot en terme de range.
Et on va C-bet tout simplement parce que face à la range de call de vilain préflop, on est globalment toujours ev+ quand on le fait. Pourquoi? Parce qu’il ne hit son flop que 33% du temps. Et qu’il sera souvent dans la merde à float (d’autant plus oop) avec une main qui a miss totalement le board. (là encore, je grossis le trait et j’escamote le fait que vilain puisse se créer une range de c/r avec ses airs, etc…)
ce n’est même pas une question de value ou de bluff. On est hors de se cadre là, c’est juste structurel si tu préfères, alors que la value et le bluff s’alternent de manière conjoncturel avec nos mains. C’est pour ça que le c-bet peut être pratiqué plus ou moins sans savoir pourquoi on c-bet.
Prendre la dead money en faisant fold une main meilleure c’est quand même la définition même du bluff pour moi.
Alors que value c’est plus de build un pot (c’est sa que tu appelles capitaliser la dead money?) en se faisant payer par moins bien.
D’accord, je pense que c’est surtout une question de sémantique,
mais en gros pour moi il y a 2 Raisons qui nous font miser:
-Bluffer,
-Value,
Toute les autres raisons que l’on peut invoquer sont des facettes des deux premières ou des conséquences, et on peut s’étendre autant qu’on veut sur le sujet, on peut vouloir prendre la dead monnaie, protéger sa main, gagner un info, etc…. on ne fera rien d’autre qu’être en value ou en Bluff. et ce sont les conséquences de ces deux axes qui font que l’on va opter pour l’un des deux ou check ou fold.
Si à la limite il y avait un troisième axe je dirais que ce serait le concet du value bluff, mais ce n’est encore qu’un axe battard des premiers axes.
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après que le type fold 5ème pair alors qu’on a que A high, ou que l’on ait la 4ème pair, le résultat est le même… Notre objectif était la majorité du temps de prendre la dead money et non value.
Après on peut aussi parler de protection, mais ça revient très souvent à faire payer un tirage à 6 outs quand vilain float avec any 2 cards qui n’ont rien à voir avec le board.
Essayer de prendre le coup de suite, ça revient un peu à de la protection/bluff suivant si notre main est légitime ou non.
