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Quelques points à préciser… Pour les 5-6 plus plus gros regs de nl2 -on est plus proche des 40tables (évidemment on en joue pas toujours autant…)
on peut faire jusqu’à 500euros max par semaine (300 à 400 en général sur une semaine et donc bien bien plus sur un mois….) [/quote]
Juste pour comprendre:
- on peut progresser au poker en jouant 40 tables en NL2
- on peut faire environ 1200-1600€/mois (300-400/semaine) en nl2 et c’est impossible sur les limites au dessus – NL5-10-20 voir la 30
Question con: Pourquoi ne pas shoot la NL50 direct après la NL2? (sarcasme)
Perso, chacun fait ce qu’il veut, ça m’en fait bouger une sans toucher l’autre, mais à vous lire, j’ai l’impression qu’on assiste à une discussion entre des mecs qui ont acheté la démo d’un jeu, qui la crush à force d’y avoir jouer des heures/jours/années mais qui n’ont pas idée de la suite du jeu.
Je ne parlerai même pas du poker rigged …
@Zedryas,
J’étais en train de te répondre quand tout a planté suite à la tentative de mettre une image :0017: :0084: :umad:
Je vais pas recommencer mais tu as raison sur la jouabilité de la main et l’avantage de la position. C’est pour cela que même une équité de 40+% est OK grâce au fait que nous serons dernier de parole postflop. Après je n’ai pas non plus envie d’avoir une range de call énorme. D’ailleurs si qq’un sait à combien sont les tops regs des différentes limites…I WANT TO KNOW
Même avec cette range de 9% je trouve ca énorme :thinking-20060614: :interrogation: Elle changera en fonction du profil des blindes (garder premiums si squeezer par ex.), du % de fold3bet et %4bet du CO, des stacks, de mon image…
Je ne sais pas si c’est vraiment utile de partager cette range pour BU vs CO mais si vous avez des avis je suis preneur :merciasiat:
Idem, les 3bets changeront tout comme les 5bet en fonction des memes paramètres mais le but est quand même de bien faire chier CO :pancarte-bienvenue:
GL All
Merci beaucoup @chalzz pour ton message.
C’est simple et efficace. Ca donne envie de continuer et de partager (et progresser parce que bien rouillé) :merciasiat:
Hello
Pas trop le temps de faire une véritable analyse mais je peux déjà dire:
Main 1: au lieu de 5bet, tu peux 5bet shove directement avec AKs
Flop, super drawy, super scary qui est censé hit plus la range de vilain que la notre, je ne comprends pas l’intéret d’un bet ni ce sizing. Tu es souvent derrière vs call (merci captain obvious) =>en gros tu as un peu de la chatte de lui faire folder une main sur ce board
Main 2: Flop OK, Turn tu m’as perdu avec ce min DB :interrogation: C’est quoi ta stratégie avec ce play et ce call sur raise de vilain?
Maitrise les ranges d’open standard pour commencer pour chaque position.
Le poker étant un jeu d’adaptation, tu feras bouger ta range en fonction de la compo de la table. Si tu as un maniaque après toi, resserre ta range pour t’adapter et soit prêt à call quelques barrels si tu touches qqch. Si tu as des nits ou des passifs en blindes, tu peux presque open toutes les mains depuis le BU. Si BU est nit, tu peux considérer que CO=BU (jackpot)… 3 bet les fishs en value (donc range mergée), flat plus large du BU vs open du CO si tu as des fishs en blindes…Je balance des pavés dans la mare mais le principale c’est de toujours s’adapter en exploitant les failles de chaque profil (le weak passif va plutôt call que bet alors que le mec aggro va plus raise ou bet que call…)
Travaille tes ranges standard d’open et ensuite tu adaptes en travaillant sur les tables et en dehors.
GL et pense quand même a ton BRM. On ne s’ennuie pas en NL2 si on a pour but de crush cette limite qui est juste le 1er palier du CG NL
Hello
Je t’annonce que je ne vais pas réellement répondre à tes questions car on pourrait en faire un bouquin et que tu as déjà énormément d’infos dispo sur KT ou sur Internet en général.
Commence avec le guide du débutant et le bouquin d’Artplay pour avoir des bases solides.
Pour classer les joueurs, j’ai un code couleur très simple qui me permet d’identifier la population à chaque table. Je te déconseille d’avoir 10 couleurs différentes mais plutôt 3-4 catégories:
- les fishs – les weak passif, les degen (peut etre une catégorie pour les dégen/baleines), les maniacs, les VPIP 90 /PFR 5… Bref un fish
- les regfish – joueurs qui comprends les bases mais leaké à plusieurs niveaux: cold call bcp trop, ne cbet qu’en value, cbet 90% des boards, fold to 3bet à 80%… bref des joueurs sur qui on a un edge mais qui comprennent les bases du poker
- les NIT: pas besoin de développer, s’il te 3bet tu fold tout sauf le Top de ta range, par contre tu peux le 3bet polarisé en position pas mal car, chose surprenante, les NIT fold bcp au 3bet malgré une range d’ouverture très strong – GOSH, I LOVE NIT
- les regs – un reg quoi, des stats solides, il comprend ce qu’il fait, peut analyser des ranges, peut faire des play…
Perso je m’arrête la. Ca me donne très vite une idée de chaque table et de comment m’adapter
Pour les 3bet light OOP de BB vs BU – pense aux blockers Ax,Kx, être suited c’est toujours mieux, ne call pas les low PP OOP si ce n’est pas un multiway – Tu les 3bet au lieu de les flat. Regarde la stat de Fold to 3bet de vilain – s’il fold peu, 3bet mergé = pas de « poubelles »
S’il fold beaucoup = 3bet polarisé = des mains en value JJ+/AQ+ et des mains comme A8s, K5s…
Tu parles de jouer en nl5 et MTT 5€ – je ne suis pas expert mais pour les MTT c’est pas conseillé d’avoir 100BI minimum. Du coup tu as une BR de 500€? Tu as déjà grind en NL2? Vu que tu poses beaucoup de questions et bien que basiques, elles sont très complexes. Tu dois déjà gérer les bases avant de grind
GL
Continuation sur le flat préflop:
- je pense que les call avec Axs (A6s-A9s) ont plus de reverse implied odds que d’implied odds du coup c’est plus un fold ou un 3bet
- les call avec les SC sont préférables avec des stacks supérieurs à 100bb – 87s-T9s voir 76s car bons implied odds
- la présence d’un fish dans les blindes va faire augmenter notre range de call au détriment de notre range de 3bet- Axs et SC. Encore mieux s’il y a 2 fishs dans les blindes – on peut include des gappers
- la présence d’un squeezer en blindes: on va garder des JJ+/AQ+ dans notre range de flat pour espérer NYBR
- Savoir ce que l’on va faire postflop – anticipation dès le préflop
To Be Continued
Si quelqu’un souhaite participer, ne soyez pô timide, sinon tant pis on est pleins dans ma tête (wouhou)
Le Flat Preflop bis
J’ai testé l’équité de chaque main de ma range de flat depuis BU vs CO qui open 25%
Range de CO: 22+ / A2s+/ K9s+/Q9s+/ J8s+/ T8s+/ 97s+/ 54s-T9s/ ATo+,KTo+, QTo+, JTo, T9o
Peut être a ajuster mais dans l’ensemble sa range d’open 25% ressemble à ca
Maintenant avec une range de Flat: 55-TT, ATs-AQs, A2s-A5s, KTs+, QTs+, JTs, 87s-T9s, AQo-AJo, KQo
55 = 49% vs CO
66 = 51%
77-88-99-TT = 53%-56%-59%-63%
AJo-AQo = 55% – 57%
AJs-AQs = 57%-59.5%
ATs = 54.5%
A2s -A5s = 46% – 48%
A8s-A9s = 50%-51%
KTs – KJs – KQs = 48-50-53%
QTs – QJs = 45% -47%
JTs = 43%
87s – 98s – T9s = 40% env
On peut donc se poser la question pour les mains comme 55, A2s-A5s, QTs/QJs/JTs, les SC s’il faut les intégrer dans notre range de flat ou plutôt les intégrer dans notre range de 3bet. En même temps, je ne sais pas s’il vaut mieux caller avec A8s-A9s ou les 3bet
Les SC, c’est plutôt dans votre range de flat ou plutôt dans votre range de 3bet polarisée au BU?
Plus je creuse, plus j’ai l’impression de faire face à un mur géant à franchir. Si tant est qu’il est possible de maitriser parfaitement (ou presque) ce genre de spot :spamafote:
:pancarte-bienvenue: dans la galère du poker
[quote quote=239245]
Pour le call de small PP depuis les blindes, si 80% des regs le font, alors 80% des regs ne sont pas au niveau
Il a dit joueurs, pas regs, ça laisse 20% de regs en NL10. Après si Vilain ne callait pas ses PP oop, il ne serait pas 19/9 mais plutôt 11/9. Je vois vraiment pas ce qu’il y a de surprenant de voir que ce type de joueurs ait des lacunes préflop. [/quote]
Tu as raison de corriger, MEA CULPA :merciasiat: J’ai mal lu tout simplement. Pour me raccrocher aux branches, je dirai: « j’espère que les 20% de regs ne font pas l’erreur avec les low PP :0011:
@zedryas, bienvenu
Content de te voir ici (wouhou)
Je viens de faire le sommaire comme un bon petit soldat et aucun problème pour ta demande.
Sur l’exemple, quand je cbet sur ce board, cela me va de faire fold des 33-66, des rares 2x, de mettre de la pression sur des éventuels 7x. Ca va tomber dans la catégorie des bet pour couper l’équité directe de vilain. Je ne vais pas Cbet 100% ce flop, comme pour tout, cela dépend de vilain en face mais j’aurais plutôt tendance à le Cbet une grande partie du temps
Réponse faite sur un topic des ranges de 3bet ou de flat préflop (comme ca je la perd pas)
Le Flat Préflop
Avoir une bonne range de cold call est certainement un des plus gros casse-tête auquel je fais face. Il y a tellement de variables à prendre en compte, la position de l’open raiser, sa range, qui reste à parler, les stacks, notre position, la force de notre main, le rake…
Je vais rarement flat OOP (depuis les blindes donc) et ma range est vraiment très limitée. On va rarement fold AQ en SB vs UTG, on va rarement la 3bet aussi. Idem pour quelques PP. Le cas le plus probable de flat est vs un open de BU à 2bb et que je suis en BB (juste pour la côte offerte)
IP, notre range de CC est censée augmenter (très légèrement) en fonction de la position de l’open raiser et la nôtre. Par exemple, call KT de BU vs UTG n’est pas forcément très bon. Si le bottom des Kx pour vilain est KJs alors aucune raison de flat avec KT. Au contraire, vs CO, si le bottom de ses Kx est K7-K8 alors on peut inclure KT dans notre range de flat. Idem pour les PP. Si vilain n’ouvre pas 22-55, alors je ne vais jamais flat avec 22-55 car il peut toujours me set over set et pas moi.
Pour définir une range de flat, il faut que chaque main de la range est environ 50% d’équité vs celle de vilain. Il faudrait limite tester toutes les mains que l’on pense vouloir intégrer dans notre range de cc et faire des essais. Une main que l’on décide de flat doit toujours être plus forte qu’une main qu’on décide d’open. Lorsque l’on hésite à flat vs 3bet, il faut penser à la range de vilain qui est prête à faire face à un 3bet et continuer l’action. Lorsque l’on flat, on se donne la possibilité de garder toute la range de vilain avec une équité autour des 50%..
Ça c’est pour la théorie. Ensuite, il faut anticiper la possibilité de Squeeze, le profil des joueurs (surtout en blindes) et les stacks. Si j’ai un fish en blindes, CO open, je suis au BU. Je vais avoir une range de cold call + large déjà de par ma position et celle de l’open raiser et par ma volonté d’inviter le fish. S’il y a un squeezer dans les blindes, idem open de CO et je suis BU. Au lieu de 3bet auto JJ+/AK, je vais garder quelques combos pour NYBR. J’aurai moins de low PP dans ma range de flat dans cette situation également.
Dans ma range de call depuis BU versus CO qui open env. 25%, je vais souvent avoir 55-TT, ATs-AQs, A2s-A5s, KTs+, QTs+, JTs, 87s-T9s, AQo-AJo, KQo. Ca doit faire dans les 10-12% mais je sais que je vais avoir aussi des mains que je vais parfois 3bet au lieu de flat. Bref, c’est galère
Concernant les A2s-A5s, je m’interroge si c’est préférable de les flat vs CO comme je ferai par ex vs open d’UTG ou alors de les inclure dans notre range de 3bet polarisée. Des avis ?
On pourrait en faire des pages et des pages. Je n’ai pas encore trouver de range optimale. J’essaie de bien analyser la situation préflop avant de décider de call, 3bet ou fold mais de là à avoir une range en fonction de chaque profil qui open et qui reste à parler, j’en suis trèèèèèèèèèèèèèèèèèèès loin.
GL all
PS: aller voir ce topic qui parle de tout ca et avec Mr grenouille qui a une approche très intéressante
https://www.kill-tilt.fr/forums/topic/construction-dune-range-de-3bet-et-c2bet/
Ola Ola,
Avoir une bonne range de cold call est certainement un des plus gros casse-tête auquel je fais face. Il y a tellement de variables à prendre en compte, la position de l’open raiser, sa range, qui reste à parler, les stacks, notre position, la force de notre main, le rake de la limite… :canabis-je-vole:
Je vais rarement flat OOP (depuis les blindes donc) et ma range est vraiment très limitée. On va rarement fold AQ en SB vs UTG, on va rarement la 3bet aussi. Idem pour quelques PP. Le cas le plus probable de flat est vs un open de BU à 2bb et que je suis en BB (juste pour la côte offerte)
IP, notre range de CC est censée augmenter (très légèrement) en fonction de la position de l’open raiser et la nôtre. Par exemple, call KT de BU vs UTG n’est pas forcément très bon. Si le bottom des Kx pour vilain est KJs alors aucune raison de flat avec KT. Au contraire, vs CO, si le bottom de ses Kx est K7-K8 alors on peut inclure KT dans notre range de flat. Idem pour les PP. Si vilain n’ouvre pas 22-55, alors je ne vais jamais flat avec 22-55 car il peut toujours me set over set et pas moi. :vieuxsmiley:
Pour définir une range de flat, il faut que chaque main de la range est environ 50% d’équité vs celle de vilain. Il faudrait limite tester toutes les mains que l’on pense vouloir intégrer dans notre range de cc et faire des essais. Une main que l’on décide de flat doit toujours être plus forte qu’une main qu’on décide d’open. Lorsque l’on hésite à flat vs 3bet, il faut penser à la range de vilain qui est prête à faire face à un 3bet et continuer l’action. Lorsque l’on flat, on se donne la possibilité de garder toute la range de vilain avec une équité autour des 50%. :0155:
Ça c’est pour la théorie. Ensuite, il faut anticiper la possibilité de Squeeze, le profil des joueurs (surtout en blindes) et les stacks. Si j’ai un fish en blindes, CO open, je suis au BU. Je vais avoir une range de cold call + large déjà de par ma position et celle de l’open raiser et par ma volonté d’inviter le fish. S’il y a un squeezer dans les blindes, idem open de CO et je suis BU. Au lieu de 3bet auto JJ+/AK, je vais garder quelques combos pour NYBR. J’aurai moins de low PP dans ma range de flat dans cette situation également.
Dans ma range de call depuis BU versus CO qui open env. 25%, je vais souvent avoir 55-TT, ATs-AQs, A2s-A5s, KTs+, QTs+, JTs, 87s-T9s, AQo-AJo, KQo. Ca doit faire dans les 10-12% mais je sais que je vais avoir aussi des mains que je vais parfois 3bet au lieu de flat. Bref, c’est galère
Concernant les A2s-A5s, je m’interroge si c’est préférable de les flat vs CO comme je ferai par ex vs open d’UTG ou alors de les inclure dans notre range de 3bet polarisée. Des avis ?
On pourrait en faire des pages et des pages. Je n’ai pas encore trouver de range optimale. J’essaie de bien analyser la situation préflop avant de décider de call, 3bet ou fold mais de là à avoir une range en fonction de chaque profil qui open et qui reste à parler, j’en suis trèèèèèèèèèèèèèèèèèèès loin. :minifish:
GL all
Deso pour le ton utilisé mais à force de lire des trucs comme ça tout en sachant le matos dispo sur KT (ou ailleurs mais c’est mieux ici), ca me tilt beaucoup
La NL2, on y passe tous et tu ne peux pas vraiment y couper si tu souhaites crush au delà. Après ne te fixe pas un nombre de mains trop grand. Si au bout de 50k hands, tu as un bon winrate que tu es à l’aise, que tu as env 25 BI de NL5, rien ne t’empêche de tester sur 2 tables puis d’y aller crescendo si tu es à l’aise. Il fait juste De La rigueur pour redescendre et be pas se convaincre que l’on peut se refaire blablabla
GL vraiment mais juste bosse avant de faire des plans sur la comète et De shoot La NL10 avec quelques caves. Tu peux crush une limite sur 500k hands et perdre 30 BI…
@Mentas,
Si tu souhaites jouer au poker que pendant quelques jours, tu peux continuer en NL10. Faire 40€ en 3h en NL10 pendant 4 jours, c’est purement de la variance et peu de skill impliqué. Pour rappel, à 6bb/100 tu crush une limite ==> en NL10 tu gagnes moins que 3€/h…
Sois tu décides de vraiment jouer et dans ce cas tu respectes les bases de la base qui concerne TOUS les joueurs qui ont un jour commencé le poker, soit je t’attends avec impatience sur les tables et te mettre une belle pression avec tes 12 BI :baton:
Je me suis même demandé si c’était un troll au début – bref, va vite voir le Guide du Débutant et ferme les tables
GL quand même
