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23 septembre 2017 à 11h44 en réponse à : [NL5] Deux mains, même vilain, mes moves sont-ils bon ? #134873
chpux
MembrePour ta premier main les Stats de vilain partent vers un tendances fishy mais peut être pas 80 ocurence c’est trop peu pour déterminer un catégorie, on peut très bien ce dire qu’il a run good
Je vais quand même partir du principe qu’il joue assez loose agressif mais qu’il sais ce qu’il fait
Quand vilain ouvre utg +1 je pense qu’il ne doit pas ouvrir la meme range utg +1 que bouton donc ça range ici et quand même assez strong : 22+, A2s+, A8o+, KTs+, KQo, QJs, JTs, T9s, 98s, voilà je pense déjà que c’est pas mal
Quand toi ta JJ dans ce spot et que vilain et très agros le 3 bet et ok car y’a quelque mains moins bien qui vont te call
Les suites connector et quelque PP
Le call de la BB ne change rien ça représente un petite PP ou un brodway
Quand vilain 4 bet quel est ça range beh QQ+, Ak et A2s a A5s en 4 beh light
A ces limite on voit rarement de 4 beh light, aucune dinamique c’est créer entre toi et lui, tu n’a pas ces star de 4 bet
Dans le doute je lui accorde du crédit et si ça ce reproduit trop souvent là oui avec JJ c’est un push2eme main.
Vilain ut+1 toujours meme range qu’au dessus
Le 3 bet et bon on veux ce faire payer par des mains moins bonne ce qui fonctionne
Flop Q94 rainbow très bon flop’pour notre main par contre la range de vilain elle a pas tout le temps frapper ce flop ici j’opte donc pour un petit cbet 35 à 40% pot pour garder toute ces deuxième paire et tout ces tirage
Turn 4 parfait il a pas beaucoup de 4 dans ça range et il nous a call flop donc pour lui ça n’a rien changer
On envoi un peu plus 65% pot
Et river sur le 8 y’a JT qui est rentrer mais si ça range qu’on lui attribue et bonne ici on bat encore beaucoup de mains car le 8 n’a pas fait rentrer 2 paire
Donc on ce fait battre par 1 combos de QQ (rare) 6 combos de 99 et 4 combos de JTs soit 11 combosEt on bat un packet de main donc 3 barrel obligatoire
chpux
MembreSalut
A première vu à 23 bb deep tu peux encore te permettre de call surtout si ta des read sur lui
Maintenant faut savoir quelle est ta stratégie si tu vise 1er place ou si maintenant que tu es dans les place payer c’est bon pour toiSi tu vise la première place je pense que call n’est pas mauvais étant donner qu’à 23 bb ta encore de la place pour fold flop si tu touche pas et avoir un stack d’attaque en espérant en double up rapide pour être bien pour la suite
Shove AT est un peut trop loose même si vilain open beaucoup justement quand ta AT ta pas envi de faire fold les mains que tu bat et de toute façon les mains qui vont call seront des mains qui te batte déjà ou tu sera en FlipSi pour toi c’est bon ta fait du bénéfice le shore n’est pas loche mais c’est un peu Gamble quand même
Pour moi c’est un call et je fold sur un squeeze
Et flop j’aviserai mais je pense que si je touche Top paire je sais que mon tapis va sûrement partir et tant pis si je suis derrière la sa sera un set upEn ce qui concerne l’icm il faudrais savoir à quel place tu te trouver à ce moment du tournois et quel était le stack de t’es adversaire et les somme en jeu mais sans ça, sans trop m’avancer, l’icm devrait te dire que le suive est ultra EV-
chpux
MembreSi il y a meilleur play ici
Quand tu as 17 bb tu ne peut pas te permettre de juste call le raise car quand tu ne vas pas toucher de 6 tu vas souvent devoir fold sur la plupart des flop
Si on prend les mathématique tu va toucher brelan 1 fois sur 8 au flop et vu qu’on est pas sûr que tu peux lui prendre son tapis quand tu touche on préfère prendre un marge de 2 quand on est ip et un marche de 7 oop
Ça veut dire que post flop quand il ouvre à 2.5x il te faut 25bb pour call pour que ton moove soit ev+ vu que tu es en position et 37bb quand tu sera hors de positionDonc il te reste 2 choix shove ou fold
Pour shove il faut être sûr que tu sois devant la range d’open de vilain ( utg +1) qui se compose de 88+ et AQ+ ( normalement ) sauf si vilain est très agressif ou recreatif
Donc t’es derrière 42 combos et en flip contre 32 combosCe qui fait que tu plus souvent deriere et les fois où ta de la chance et que tu es contre AK ou AQ ta plus cas prier pour gagner le coup
Meilleur option ici fold preflop et attendre un meilleur spot pour double un
chpux
Membresalut
moi a ta place a 18bb vs 2 fou apres moi j’open shove 18bb dans le pire des cas tu ramasse les blindes et t’es pas mécontent
dans le meilleur des cas t’es payer et il sont souvent derrièresinon tu open 2.5x et tu shove si tu touche TP et tant pis si t’es derrière avec cette profondeur tu peux pas faire grand chose
ici tu ne peux pas trouver un flodchpux
Membreje pense que ta a raison le x/c est la meilleur façon de laisser des bluff chez les vilain
mais ne fois itm proche de la table final je les voit pas bluff ce lancer dans une bluff
pour moi les seul carte avec le quel il peuvent faire ca c’est Ax Kx et peut etre Qx avec A,K,Q de pique
et donc qu’il aurais call icisi l’occasion ce représente je pense que je Cbet encore plus petit genre 1/6 du pot
pour représenter genre une petit paire en blocking bet je pense que la y’a plus de chance pour d’inciter vilain a bluffchpux
Membrele fosi 3.5 je pense est standard je trouve a ces limite
j’aurais fais x2.5 si pas de limpeur et la y’a un limpeur donc x3.5ensuite j’ai cbet 95% du temps je me dit si je ne cbet pas ici je représente trop de force non ?
puis le cbet est devenu tellement standard que je me dit que s’ils ont un petit quelque chose il vont tout le temps payer iciet si il paye, turn je x/c pour leur laisser une range de bluff river
c’est dur de trouver la ligne optimal ici, surtout que j’avais arreter de jouer pendant 1 an 1 an et demi.
j’ai vu que la meta game a beaucoup changerchpux
Membresalut shove 4 info
écoute ici moi je suis pour le tout petit bet genre 25% voir peut être moins 20%
ca range est plutôt KQ, HJs, AS9+ suited, JJ, TT, 99, et rarement 88
nous on veux garder tout ces tirage couleur, toute ces poket paire et As9et j’ai pas peur des cœur turn car y’a encore plein de mains qu’on domine
je pense que je le joue comme ça, surtout itm ou maintenant on joue pour la première place donc il faut prendre un peu plus de risque
chpux
Membresalut RawenSserg
je suis d’accord avec ce que ta dit tremran.
A ta place au flop j’aurais Cbet 450 comme ca ca lui laisse une cote de 5 ca fait qu’il doit gagner 1 fois sur 6 pour que son coup soit EV+
il va donc payer tous ces Ax tout ces tirage genre KQ QT Q9 T9
en suite turn le K très bonne scary card ta mise au flop ne représente et si tu check tu représente plus grand chose on a l’impression que tu abandonne le coup.
ce qui laisse la place a vilain, grâce a cette scarry card, de transformer ca main en bluf
donc turn x/call
et river deux possibilité shove mais en faisant ça il n’y a pas beaucoup de bluff que tu représente, t’es souvent nutsé
ou x/shove si ton adversaire est agressif et aime bien bluff souvent le cas dans c’est limit 🙂chpux
Membremerci shishi pour le liens je vais aller y jeter un coup d’œil 🙂
ZEDbez
oui le jeu entre 25-50 BB ce joue bien post flop ce n’est pas le plus dur
y’a toujours un tournois ou tu te retrouve entre 15 et 25BB
donc jouer une range plus solide
le seul probleme quand tu ouvre AK quelque soit ta position
t’es payer et le flop tombe 3 7 T rainbow tu cbet ou pas ?
admet-on tu cbet on tu surelance tu te coucheta deja partie 2.5 BB de relance et entre 2.5 et 3.5BB pour le cbet
ca fait a peu pres 25% de ton stacket si tu ne Cbet pas tu lui laisse l’opportunité de toucher une carte il mise tu ne sais pas ou tu en ai c’est un peu compliquer
alors j’ai essayer plusieurs technique mais pas trop de réussite
Pot control, cbet au turn ou river si pas d’agressivité en face, triple check …mais rien a faire
puis je ne vais pas shove 20BB Pre flop
je pense vraiment que le jeu en dessous de 25BB et 15BB et quand meme difficile car tu n’est pas mort mais t’es pas bien
la seul façon que jai trouvé a l’heure actuel c’est vol de blind en attendant de trouver un bon jeu et espéré que quelqu’un a ouvert avant toi pour 3 bet et shove mais de temps en temps ca va etre un 50 50 ou tu sera dominédonc pour develloper son jeu post flop entre 15 et 25BB peut potentiellement eviter quelqu’un coin flip
chpux
Membrej’ai plutot un jeu hyper large et agressif et je m’en sort plutôt bien
je joue beaucoup de 0.25 et de 0.50 afin d’améliorer mon jeu et des que je prend un bonne place sur ces tournois je me permet un peztit 5€ de temps en tempsd’ou l’ouverture de main plutot marginal
mais mon Q7
je suis en position et c’est une main qui ce defend bien en bataille de blind
et en ce qui concerne l’ouverture de J9 la table etait trop passive le vol de blind me semblait opportain car meme call cette main ce defend mais je pense qu’il faut que je travaille mon jeu post flop 🙂chpux
Membreoui en regardant la main ce matin le raise river sur vilain est completement horrible sachant qu’il va la plupart du temps il call avec mieux et fold avec moins bien
le call aurais ete plus joliesur la seconde main je pense que dans cette configuration j’ouvre tout le temps car la table est trop passive et que le vol de blind a ce niveau est important
je pense le mieux aurait ete raise Pre flop Cbet et si je suis call check checkchpux
MembreBien-sûr que les Côté reste incontournable c’est tout ce qui fait si tu veux au long terme etre gagnant ou perdant
Concentre ton dessus réellement
Enregistre tes session et regarde les tu verra que ce n’est pas un coup où tu perd 5€ qui est important mais 10 coup où tu ne prend pas les 1€ qui compte
Si tu perd 5€ tout les 500 mains mais que tu prend 2€ tout les 100 mains au final t’es plus gagnantchpux
MembreSalut
La question qu’il faut ce poser avant tout c’est quel est ca range sur un min 3bet.
Avec un pourcentage de pfr à 7% on peut ce douter que son range de 3bet et inférieur, on peut ce basé grand max a 6% étant donner que c’est un min 3bet.Préflop la range de vilain est : AA, KK, QQ, JJ, AKs, AKo, AQs, AQo et de temps en temps TT.
Quand tu cbet sur le flop et il te call ca range reste inchangée
Tout les as on touché et toute les PP qu’on a mis dans ca range reste un très bon jeu sauf AA qui lui donne les nutsAu turn je pense que ca range diminu on peut enlever TT JJ
enfin flop tombe la dame de cœur et dans à un pot à 2,13 il met 1 soit 50% du pot
Il me faut donc etre gagnant 1 fois sur 3 pour etre EV 0
Réévaluons ça range :
Ce qui te bat AA QQ AK de cœur
Ce que tu bat tout les AQ
Je ne met pas KK et AKo dans les mains que tu bat car pour moi il ne mise jamais river avec de tel mainDonc pour etre EV 0 on a dit qu’il fallait que je gagne 1 fois sur 3
On a donc 3 main qui me batte 9 que je bat ( avec les AK 20 main que tu bat )
Je suis donc gagnant un fois sur 3
Étant donner qu’il n’a pas mis 50% du pot mais 47% le call est EV+chpux
Membremerci pour ta reponse c’est ce que j epensé mais je n’est pas sur
chpux
Membrej’ai des objectif quand je joue au poker je ne suis spas la pour tuer tout un dimanche complet quand je n’est rien a faire ^^ non je joue pour m’améliorer, pour devenir meilleur en plus de ca je pense que le poker nous apprend vraiment a gérer notre vie par exemple développé notre concentration, notre discipline,s’adapter a différente situation et j’en passe.
je ne joue pas que pour gagner de l’argent c’est toujours mieux de jouer quand on gagne après je ne tien pas a devenir pro et me cramé le cerveau a jouais toute la journéeaprès oui en mtt c’est sur et certain je suis un joueur perdant mais en cash game j’ai déjà cash out un partir de ma bankroll pour me faire des petit plaisir sans jamais remettre de l’argent donc oui je pense être gagnant et sais plus cette parti la du poker qui me motive, c’est un jeu très intéressant qui nous permet de nous développé et de temps en temps grâce a l’argent gagnée ce faire plaisir c’est ma vision des chose qui n’est peut être pas très bonne et c’est peut être de la que viens le faites qu’au bout 1h30 de jeu je commence a me lasser.
peut etre que mon objectif primordial n’est pas le bon peut être qu’au lieu de jouer pour m’améliorer je devrait jouer un jour en essayant de jouer 1h45 sans m’arrêter en me concentrant en augmentant le durée des que je pense avoir réussi et d’autre jour jouer pour m’améliorer
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