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J’avoue ne pas trop saisir l’intérêt du thread 😮 Tu peux nous en dire plus ? :p
Si on veut parler de quelque chose, on crée un thread non ? Et il y a déjà un thread pour les objectifs d’avril.
Salut,
Le bet au flop est trop fort pour moi. Tu crains peu de cartes sur le turn, tu n’as pas réellement besoin de protéger ta main. Tu peux miser moins fort. Les avantages d’une mise moins forte sont que tu te feras payer plus facilement par de moins bonnes mains (ici, tu représentes au moins une top paire, et tu vas encourager un joueur avec TT à folder) et tu pourras camoufler la force de ta main pour les fois où tu miseras en bluff (même si on est contre deux adversaires, tu as un très bon flop pour c-bet en bluff, notamment avec la position). Les inconvénients de ta forte mise sont, à l’inverse, que tu vas faire fold beaucoup de mains plus faibles, alors que ta main elle-même n’est pas très forte, cf ton kicker, tu vas t’isoler contre des ranges assez fortes, et le jour où tu miseras en bluff, soit tu seras très lisible parce que tu changeras tes sizings, soit le bluff te coûtera très cher et ne sera pas forcément rentable. Une mise aux 2/3 du pot est un bon juste milieu en général pour ajuster value et bluff. On peut aller un peu plus haut ici étant donné qu’on est contre deux joueurs et ajouter 1/12 du pot pour arriver aux 3/4.
J’ai du mal à comprendre ta mise sur cette brique au turn. Pour être cohérent, tu devrais miser beaucoup plus fort. Pourquoi miser pot flop et demi-pot turn ? Ce 6:c n’affaiblit pas ta main.
Pour ma part, après avoir misé aux environs des 3/4 du pot sur le flop, je pense que je vais check behind sur le turn. Je vais avoir du mal à prendre deux barrels de value consécutifs sur mes adversaires. En fait, ce serait possible contre BB, mais peu probable contre SB qui ne te callera certainement plus avec moins bien que TP. Tu parles de tirages sur le turn, mais il est vraiment peu probable qu’un adversaire t’ait suivi avec 75 ou 53 sur le flop. Un tirage flush est plus probable, mais de même, ça reste du tirage backdoor, donc peu probable et clairement pas prépondérant dans leurs ranges. En tout cas, c’est un argument insuffisant à lui seul pour justifier une mise. Toutefois, pour faire payer le fish, une mise est envisageable. Je ne pense pas qu’on puisse prendre 3 barrels de value contre le fish et mon plan est plutôt d’en prendre 2, en essayant de faire de même avec SB. C’est la raison pour laquelle je check turn, étant donné que je ne crains toujours pas vraiment de nouvelle carte, ainsi je pourrai miser river (environ 1/2 pot) et faire mon value bet contre BB, et SB pourra lui aussi être tenté de call après que j’ai affiché de la faiblesse sur le turn (call notamment des pockets).
Après ta mise turn et le call de SB, tu es presque toujours battu. On pourrait presque pencher pour un bluff aux 3/4 du pot river (voire all-in, j’ai la flemme de voir combien il te reste), mais par défaut, je préfère check et laisse le pot. J’ai pour principe de ne jamais bluff pour faire fold une TP contre un mec inconnu (ou 100 mains, c’pareil). Évite d’afficher le résultat aussi, c’est vraiment contre-productif pour les analyses.
Après avoir lu les messages, les réponses de chacun me semblent assez cohérentes. Je partage plutôt la ligne de UsnoozeUlose avec l’ajout de ZuBz. Ce qui me choque par contre est ta réponse : « turn je bet en espérant faire coucher la SB ». Autant, ta ligne est critiquable, on peut ne pas la partager, mais elle garde toutefois de la cohérence, donc ça me va, mais ce que tu dis là, c’est vraiment affreux en fait, ça n’est plus du tout cohérent. Tu value bet flop et turn tu transformes ta main en bluff. Quel intérêt ? Tu as une TP sur un board sec et tu bluff bet, ça n’a pas de sens. De plus, tu ne feras fold que des mains que tu bats ici, pratiquement, ie des pockets et des 9x. Les TP et plus vont toujours te call.
À bon entendeur, salut.
Salut,
Sinon pour combattre le tilt, tu peux aller sur zombo.com. L’avantage, c’est que dessus tu peux faire à peu près tout ce que tu veux, donc en particulier te débarrasser du tilt 😉
Bravo pour ta courbe sinon. Pour ta question, il faut forcément un peu de luck pour pas broke en partant de 4 BI (tu le vois bien aujourd’hui où perdre 3 caves va très vite), mais évidemment il faut aussi avoir un edge =)
Je ris un peu quand je vois des propos comme « le rake m’ecoeure », « Bien profond quand même l’enfilade » ou « ce sont des casinotiers qui gèrent ça, et qui appliquent donc au poker un rake (= take) totalement exorbitante ».
Je tiens à signaler que la plupart des rooms françaises ne font pas de bénéfices, malgré ce rake que vous trouvez exorbitant. Un nouveau joueur coûte des milliers d’euros à faire venir sur la room, la room doit entretenir les frais de fonctionnement / support / promotions, la room donne un retour aux affiliateurs, etc etc… Bref. Seule Winamax arrive à faire des bénéfices, parce que c’est une room qui est bien ancrée sur le territoire français et qui va recruter ses joueurs directement dans les petits clubs français. C’était aussi le cas de bwin au début des rooms françaises, mais celle-ci a abandonné il y a quelques mois et c’est maintenant pokerstars qu’on trouve aussi, mais reste que Winamax en a le monopole, et elle fait énormément d’économie sur la communication.
Les rooms françaises font ce qu’elles peuvent pour que le marché soit viable, puisque sans marché, elles coulent. Ce ne sont pas les rooms qui sont à blâmer mais l’État Français qui les ponctionnent directement à la source (40% supplémentaire par rapport au rake initial). Sur le .com, le rake est équilibré, à 5% capé à 3$ la plupart du temps, avec des offres de rakeback bien meilleures que sur le field français.
Concernant le sujet principal, le niveau des rooms diffère pas mal. La room la plus difficile est sans conteste PokerStars. Ensuite, on trouve PartyGaming et Winamax, je ne saurais les départager, mais je pense que PG > W en terme de niveau, bien que d’autres te diront ça mieux que moi. Je pense qu’on trouve ensuite Everest, et pour finir Ongame, qui est, de toutes celles pré-citées, la room (le réseau) le plus fishy étant donné que leur politique est centralisée sur le joueur occasionnel. Le système VIP du réseau contient un facteur qui défavorise beaucoup les regs et favorise beaucoup les joueurs occasionnels. De plus, le logiciel en lui-même est assez peu apprécié des regs, par exemple parce qu’on n’y trouve pas de fonctions simples comme l’auto-rebuy, les listes d’attente, le choix du siège, les mains muckées non visibles dans le tracker, le siège préféré, … Mais cela est compensé par le niveau du field. Après, c’est un choix de chacun :p
Salut OIHardcore,
Les tables et les joueurs sont communs à toute les rooms du réseau. Sur une même table, un joueur de ACFPoker peut jouer contre un joueur de PMUPoker.
Le soft est pratiquement le même sur les rooms du réseau, à la différence près que chaque room change un peu les couleurs pour l’adapter à son image.
NL25 pour ma part, pas trop de soucis pour sélectionner les tables ; c’est vrai que les regs ne sont pas forcément bons, on voit pas mal de genre 17/11 qui vont faire des openlimp/fold par exemple, ou qui sont relativement médiocres postflop.
Personnellement, je n’ai pas de pseudo en tête de joueur qui j’ai vraiment reconnu comme bon et qui me cause des soucis, m’bon, c’est peut-être parce que je suis pas assez bon pour les reconnaître aussi :p
Le niveau de la NL25 est logiquement plus difficile que celui de la NL10, et c’est encore plus difficile en NL50, mais c’est loin d’être insurmontable. Comme ça a été dit plus haut, ça dépend de l’heure à laquelle on joue. Pour ma part, je fais assez peu attention à l’heure étant donné que je joue quand j’en ai le temps et que je suis motivé, je regarde alors les tables et si vraiment je n’arrive pas à trouver autre chose que des tables à 20 de VPIP moyen, je me casse. Je n’hésite pas à reporter une session, si c’est pour faire du 1 voire 0 bb/100, y’a assez peu d’intérêt.
Pseudo auiectsrn sur ACFPoker.
1,78€ à payer dans un pot qui fait 7,02€, ça donne une cote de 7,02:1,78, c’est-à-dire 3,94:1.
On a aussi 1,78€ à payer dans un pot qui fera 8,8, mais ça ne change pas pour autant la cote :p Mais on aura besoin de 1,78/8,8 = 20,2% d’equity pour payer.
Je sais pas comment vous avez trouvé votre 2,14 :p mais 3,04 – 1.26 = 1,78.
Pour la main, je call aussi turn et ré-évalue river. Comme je n’aime pas trop qu’on me dise « ensuite tu ré-évalues la street d’après », je vais essayer de développer un peu plus :p Je n’aime pas du tout son raise river, mais notre main est tout de même forte. C’est là que j’aime bien avoir des reads sur les sizings de mes adversaires à la river. Est-ce que quand il bet pot il a la plupart du temps un monstre ou un bluff ? Contre cet adversaire moyennement agressif, je ne vais pas tenter de call s’il bet pot ou presque river. Je pense que je c/c une mise moyennement forte. Par contre, si un :c, un 6 ou un 7 tombe river, je c/f. Si un 5 ou un A tombe, je pense que je donk. Je déteste c/r river, d’autant plus quand je ne sais pas trop estimer précisément la range de Villain (est-ce qu’il a une OP qu’il protège, ou un tirage qu’il semi-bluffe, un monsterdraw, ou déjà une quinte ? Il y a pas mal de choses dans sa range)
Il y a déjà un topic « Vidéo des membres » !!!
Je t’invite à aller voir par ici : https://www.kill-tilt.fr/forum/developpement-du-site/video-des-membres
les Simpsons — Les Tortue Ninja
South Part — Les Schtroumpfs
Astérix — ça me dit quelque chose mais je vois pas, bart et ernest ? :p
Picsou — Lucky Luke
En fait j’ai précisé au moins 3 ou 4 fois que je parlais justement pas de la différence entre le check back et le bet mais bien que je ne considérais que la situation du value bet et je n’ai jamais dit que ce n’était pas un value bet. J’ai même précisé de relire la phrase correspondante où je le disais, mais visiblement, certains restent complètement bornés et restent enfermés dans leurs certitudes HA HA 😀 bien que la remise en question soit une qualité connue des joueurs de poker.
M’bon je suis content quand même qu’au moins un m’a compris 😛
Après, comme je l’ai précisé, ce que je dis ne sert strictement à rien ^.^ c’est juste … bizarre, parce qu’on a tendance à penser l’inverse, justement, ça remet en cause nos certitudes, ça « dérange », et c’est finalement un poil amusant :p
Catatony said
Et personne ne parle de « Rien que pour vos cheveux »
!Dans le genre film qui vaut le détour si tu connais pas , on est en plein dedans.
A tous les Zohan
Ha ha, ma copine me l’a montré assez récemment, c’est assez sympathique comme film :p Pour moi, ça rejoint un peu Machete dans la catégorie des n’importe quoi, même si le style est différent. Faudra que je le té… que je l’achète à l’occasion :p
Justement, pour moi ce n’est pas du tout la grey area.
Concernant le turn, effectivement, je n’avais pas fait attention au fait qu’elle te rajoute pas mal d’outs. Après ton bet turn, c’est donc tout à fait cohérent de miser à nouveau.
Le gros problème pour moi est le flop. Tu estimes qu’il n’a pas beaucoup touché leur range, qu’il y a peu de K dans leur range mais qu’il y a aussi des tirages gutshot, un oesd et des fd. Contre un joueur, ok, il a rarement touché, on peut bet, mais contre 4 ! C’est vraiment difficile d’avoir suffisamment de FE contre autant d’adversaire, surtout quand on sait qu’un d’entre eux est une CS qui va call any Tx, Kx, les gutshot, les pp et que sais-je (tu n’as pas utilisé explicitement le mot CS effectivement, mais fish passif avec 60 de vpip, pour moi ç’en est une :p). Tu as peut-être 15% de FE, en étant optimiste. De manière générale, je recommande de ne pas jouer agressivement les tirages dans un multiway parce qu’on n’a pas suffisamment de FE. Ici, le flop ne va pas dans le sens, selon moi, d’avantager la FE. Les joueurs sont souvent passifs dans ces pots-là, ils vont check avec leur T et te laisser une carte gratuite alors qu’ils te calleraient si tu bet.
Ce que j’ai expliqué pour le SPR, c’est pour expliquer que miser pour la raison « je fais grossir le pot au cas où je touche mon tirage » est une erreur vu que justement on réduit son SPR. Si on fait un semi-bluff, alors on mise pour la raison « je veux faire coucher mon adversaire, et au cas où il call, je peux tout de même lui passer devant », et alors la mise est justifiée.
Pour la river, ton raisonnement est de toute façon cohérent, ça ne me pose pas de problème. En fait, tu ne peux pas ne pas miser river en disant que Villain un fish loose passif alors que tu viens de lui mettre 2 barrels de bluff :p donc je comprends ta position, même si je ne la jouerais pas comme ça.
Alundra1986 said
Oula y a un gros mal-entendu la
Charles, Dans ton calcul, tu n’as pas pris en compte le Thin value bet et c’est pour cette raison que tu pense avoir raison.
Il est vrai que tu as dit que bet>check mais tu n’y as pas inclut le bet dans le calcul, inclut le et tu verra que tu va espérer a l’avenir (pour ta br) que vilain call plutot que fold.
Si tu pense que tu es devant 60% du temps, tu veut prendre de l’argent supplémentaire sur le long terme et donc pour ça il faut que le type en face call .
Alundra…
Salut,
Je ré-explique mon calcul :
- Si Villain fold, alors on gagne 10€. Facile.
- Si Villain call, alors le pot fait 20€. On gagne 60% de ce pot, c’est-à-dire 12€. Mais comme on a investi 5€ supplémentaire, il faut les soustraire, soit 12-5 = 7. Je réexplique le même calcul : 6 fois on gagne 10 (le pot) + 5 (la mise que Villain call) donc 15, et 4 fois on va perdre 5. 6*15 – 4*5 = 70. Donc on gagne 7€ en moyenne. C’est un simple calcul d’EV.
J’ai bien pris en compte le value bet dans mon calcul. Pour me citer, j’ai dit : « Si Villain call, alors on remporte en moyenne 60% de 20 moins les 5 qu’on bet, soit 7. » Quand je parle des 20, c’est 10+5+5, donc j’ai pris en compte les mises rajoutées.
J’ai l’impression que vous avez vos certitudes et que vous ne voulez tout simplement pas les remettre en question. Faites le calcul par vous-même 🙂
Plus le value bet sera fort, et plus on gagnera d’argent quand Villain callera. Tandis que ce qu’on gagne s’il fold reste fixe. Ici je prends en compte un value bet à moitié du pot. En fait, il faudra faire un bet à minimum 20 pour qu’on gagne plus en moyenne quand Villain call plutôt que fold. Je refais le calcul : Le pot fera 10 + 20 + 20 = 50. On en gagne 60%, c’est-à-dire 30. On soustrait les 20 investis : Plus-value de 10€.
Sérieusement, relis mon message… Arrête d’insister, c’est hors sujet…
Edit : Si tu n’es pas capable de comprendre, ce n’est pas grave. J’ai essayé d’être plus clair dans mon message et j’ai vraiment expliqué mon raisonnement de manière exhaustive. J’ai bien précisé : « Je n’ai pas comparé la situation du bet contre la situation du check back. » mais visiblement tu n’as pas saisi. Tant pis, ce n’est pas grave, mais je ne peux rien faire de mieux. Si vraiment tu veux comprendre ce que j’ai écrit, je t’invite vraiment à relire mon message, je pense avoir suffisamment détailler le calcul, avoir suffisamment expliqué que je n’avais jamais dit que check > bet, mais avoir décrit la situation du bet pour justement sortir de ce « on bet donc on espère être call ». Tu dis ça parce qu’on te l’a dit, on te l’a répété, et tu l’as répété toi-même. Et moi aussi, jusqu’à récemment ou j’ai découvert ce détail mathématique. Une fois que tu as fait ton value bet, alors tu gagnes plus les fois où les fold par rapport aux fois où il call. Enfin, là je repars dans les explications… Tout est dans mon post précédent.
